נפל עליי רעיון לאפליקצייה. מאיפה מתחילים?

[Skity]

לפני כשעה, מרק10 כתב:

 

חבר פורום יקר, אנחנו מכירים את ברווז ואת היכולות שלו פחות או יותר. חפש את שלל הרעיונות וחיפושי העבודה שלו בפורום ותראה כמה הבחור מוכשר בלעלות רעיונות...

 

רוב האנשים שנתקלתי בהם בשנים האחרונות רוצים שמישהו אחר יעשה את העבודה "השחורה". אתה מסוג האנשים שאני אוהב, יש לך רעיון ואתה הולך ולומד לעומק את כול הצדדים הטכנים שדורשים המון השקעה של זמן ויכולת לימוד ומתחיל לבצע דברים אבל הרוב לדעתי הם לא כמוך.

 

תודה רבה, יש לי בעיה שכרגע אני גם נתקל בה בלימודים אקדמאים, קשה לי ללמוד לצורך הלמידה אם אתה מבין למה אני מתכוון, אני אוהב ללמוד תוך כדי עשיה, כלומר קודם לבחור מטרה ואז ללמוד את הדברים ההכרחיים על מנת להשיג את אותה המטרה, מאוד קשה לי ללמוד מלא חומר כללי על מנת ש"יהיה שם כשאולי אצטרך", אך אני מקווה שאצליח להתגבר על זה בתואר.

 

אם לא הייתי מובן כ"כ, ניסיתי ללמוד כמה וכמה פעמים תכנות אך זה שיעמם אותי ולא הצלחתי להתמיד, אבל רק כשהיה לי רעיון ורציתי להביא אותו לידי ביטוי, אז ישבתי ולמדתי את כל מה שצריך בשביל לגרום לזה לקרות.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2020 על ידי Skity

[Liviur]

לפני 4 שעות, itaysamurai כתב:

לא יודע איך זה בעולם האפליקציות

אותו הדבר - אין שם חדי קרן רצים על הקרנל של הלינוקס

לפני 4 שעות, Gavrik כתב:

איך אתה בדיוק בונה מודל כלכלי אם אתה לא יודע כמה לקוח יעלה לך? בלי הנתונים האלו כול מודל כלכלי הוא יריה באפלה וב99% מהמקרים לא יעמוד במבחן המציאות. לכן אני דוגל בגישה של להריץ קמפיין נסיוני קודם כול לקבל עלות המרת לקוח ועל בסיס זה לבנות את המודל הכלכלי.

אנחנו אומרים אותו הדבר - רק מפרקים את זה אחרת.

בשביל זה - לרוב צריך יעוץ או ניסיון (מהסוג של ניסיון קודם - או ניסיון בסקירת השוק והגעה למסקנות).

בשביל זה צריך אפיון רעיוני של המוצר.

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

אני לא מבין את התבוסתנות הזו.

 

אפשר כמו שאומרים לשכוח מהכל ואז ישאר לך הרעיון אבל זה יהיה סתם פיל לבן שתופס מקום בשכל ומצד שני אפשר לחפש מישהו שכן מבין דבר או שניים בעולם הזה, לחתום איתו הסכם סודיות ובמידה והרעיון ישים להגיע לחלוקת אחוזים או אפילו למכור אותו ולצאת לדרך.

רוב היזמים שאני מכיר שהצליחו לא פנו לתחום שהם לא מכירים בו כלום (או מקסימום בתור משתמש) ודורשים מומחיות בכמה דיסיפלינות שלוקח כמה שנים ללמוד.

אף אחד (היום , שאני מכיר) - לא ישב לדבר עם ברווז - אלא אם כן הם חברים ויושבים על בירה בקטע הזה.

אנשים בתחום (או יזמים , או משקיעים או מפתחים) עושים הרבה כסף בשוטף - ובמיוחד בחלק האחרון - של מפתחים למובייל - יש דרישה חזקה.

כשהם ישבו לדבר - ברווז מביא רעיון - שבלי ביצוע ואפיון - לא שווה הרבה.

זה לא תבוסתנות - זה ריאליות.

מעט מאוד עם 0 ניסיון עשו את התהליך שאמרת.

למעשה - כל היזמים שאני מכיר שהצליחו ליצור חברות באמת - היו עם ניסיון והבנה דיי מעמיקה של למה הם נכנסים וצוות ראשוני שכל אחד הוא key factor ויכולים להקים את הMVP שלהם בעצמם ללא שום עזרה חיצונית.

 

לפני 2 שעות, Skity כתב:

מכאן, השמים הם הגבול, שיהיה בהצלחה.

 

הכי טוב ללמוד לבד ולבא לפחות עם כלי אחד מרשימת הכלים להקמת המיזם ביד.

זה משהו שונה לגמרי.

that said - האפליקציה שלך כנראה מכניסה סנטים בעניין של הכנסות ונעשתה בשביל הכיף והחוויה הלימודית שלך ולא כדי לשלם משכורת (תקן אותי אם אני טועה)

[Night Driver]

לפני 2 דקות, Liviur כתב:

למעשה - כל היזמים שאני מכיר שהצליחו ליצור חברות באמת - היו עם ניסיון והבנה דיי מעמיקה של למה הם נכנסים וצוות ראשוני שכל אחד הוא key factor ויכולים להקים את הMVP שלהם בעצמם ללא שום עזרה חיצונית.

מכיר לא מעט עסקים (כולל בתי תוכנה די מצליחים) שהתחילו מרעיון של מישהו בלי מושג ירוק.

 

 

[Skity]

לפני 4 דקות, Liviur כתב:

הכי טוב ללמוד לבד ולבא לפחות עם כלי אחד מרשימת הכלים להקמת המיזם ביד.

זה משהו שונה לגמרי.

that said - האפליקציה שלך כנראה מכניסה סנטים בעניין של הכנסות ונעשתה בשביל הכיף והחוויה הלימודית שלך ולא כדי לשלם משכורת (תקן אותי אם אני טועה)

 

למען האמת האפליקציה שלי נעשתה נטו בשבילי, בתור חובב רכב, יצא לי להיתקל בכל מיני עופות מוזרים שפשוט לא ידעתי מה הם ואז כשראיתי שיצא מאגר של משרד הרישוי ידעתי שאני חייב לעשות את זה.

 

לאחר מכן הבנתי שבאמת למה לא לזרוק פרסומת ולעלות אותה לחנות, כמובן שמשכורת לא ציפיתי לקבל ממנה, אך בתור סטודנט שכרגע לא מצליח לשלב עבודה עם הלימודים, אני לא אומר לא לדמי כיס 😁

[מרק10]

לפני 16 דקות, Skity כתב:

 

תודה רבה, יש לי בעיה שכרגע אני גם נתקל בה בלימודים אקדמאים, קשה לי ללמוד לצורך הלמידה אם אתה מבין למה אני מתכוון, אני אוהב ללמוד תוך כדי עשיה, כלומר קודם לבחור מטרה ואז ללמוד את הדברים ההכרחיים על מנת להשיג את אותה המטרה, מאוד קשה לי ללמוד מלא חומר כללי על מנת ש"יהיה שם כשאולי אצטרך", אך אני מקווה שאצליח להתגבר על זה בתואר.

 

אם לא הייתי מובן כ"כ, ניסיתי ללמוד כמה וכמה פעמים תכנות אך זה שיעמם אותי ולא הצלחתי להתמיד, אבל רק כשהיה לי רעיון ורציתי להביא אותו לידי ביטוי, אז ישבתי ולמדתי את כל מה שצריך בשביל לגרום לזה לקרות.

 

תשמ'ע, אני מעריץ אנשים כמוך. אתה מייקר מושלם.

 

אתה מזכיר לי קצת את עצמי אבל בתחום אחר לחלוטין. לפני שנים רבות כאשר עידן האינטרנט היה בחיתוליו וציוד אלחוטי היה יקר מאוד רציתי להאזין לקשר אלחוטי של גורמים שונים (המבין יבין). מכיוון שלקבל עזרה ממשית בתחום התכנון והבניה של מקלט חובבים מא' עד התוצאה הסופית קשה או בלתי אפשרי התחלתי ללמוד את הנושא בעצמי דרך ספרים שרכשתי באמזון (בזמנו אמזון מכרו רק ספרים) ובניתי ושכללתי מקלט חובבים שפורסם בחוברת אלקטור אלקטרוניקס משנת 1993.

 

ראה קישור להרצאה שהעברתי באגודת חובבי הרדיו.

 

https://www.iarc.org/articles/vhf-uhf-receiver.pdf

 

https://www.iarc.org/iarc/

[hans]

לא תבוסתנות, פשוט שילוב של זיכרון וניסיון.

זיכרון: השרשורים של ברווז עולים ויורדים בצורה מחזורית אחת לכמה שנים, תמיד אותו מחזור.

ניסיון: אני עובד כמה כמה שנים טובות מסביב ובתוך בניית אפליקציות.

עוד בזיכרון: ברווז לא הצליח להעלות אתר של וורדפרס בעצמו (לא בא אליו בטענות, זה באמת מסובך!) ולכן הערך המוסף שהוא מביא מלבד רעיון הוא **כלום מיט גורנישט** - אין כסף להשקעה ואין יכולת טכנית לביצוע והפרק הקודם ביזמות (שוב, הזיכרון!) עם האתר של המסננים והתותים נגמר במפח נפש.

 

העצה החברית "רד מזה ומהר" היא בדיוק כזו - חברית.

 

עריכה:

נוסיף את הסטטיסטיקה לסיפור - כמו שכתבו לפניי, מאה אחוז, לא תשעים ותשע, מאה אחוז מהמקרים שבהם מישהו בא עם רעיון, לא רוצה לספר אותו, ואין לו את הכלים למימוש בחגורת היכולות העצמיות - נגמרים בשום כלום. מאה אחוז.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2020 על ידי hans

[tzahico]

לפני 10 שעות, ברווז כתב:

אין לי רקע בתיכנות. לא מבין בזה.

לפעמים זה עדיף. ע"ע  Wix.

 

תתחיל מהסוף - מהשיווק.  כנס ל https://www.offervault.com/ ומצא אפליקציה \ שירות דומה למה שאתה מתכנן.

 

תתחיל לשווק את אותו שירות (שאגב - אם הוא ב OfferVault אז כבר הושקעו בו מאות אלפי דולרים \ מליונים)  בתור Affiliate ותראה אם אתה מצליח להגיע ללקוחות קצה משלמים, ומתקרב בכלל לאיזור של ה Break Even לאחר הוצאות שיווק.  אם כן, קדימה - לעבודה.  אם לא, אז תן לי סיבה אחת שמוצר שאתה תפתח בתקציב מוגבל וללא כל ניסיון יהיה פשוט יותר לשיווק ממוצר מבוסס שכבר נמצא באותה נישה.

[hans]

לפני 6 שעות, itaysamurai כתב:

אולי לפחות תסבירו לו למה לרדת מזה?

אין רקע בתכנות? אז שישכור מתכנת. 

אין רקע ב"ביזנס"? מחפשים מישהו שיש לו.

שכירת מתכנת - עולה הון תועפות.

מישהו שיכין את הביזנס - הון תועפות. מה, שהוא יעבוד בחינם?

לברווז אין כסף ולכן האפשרויות שהעלית אינן רלוונטיות ולכן חבל על כל מילה נוספת בעניין.

 

עריכה: לברווז יש שלל רעיונות, ובלא מעט מקרים שהוא כן הסכים לחלוק אותם, גולשים מזדמנים ואני ביניהם מצאו בגוגל תוך מספר דקות בדיוק את מה שהוא מתאר - בתור עסק חי וקיים.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2020 על ידי hans

[Skity]

 

היום קשה למצוא משהו באמת יצירתי וייחודי, אני לא חושב שבגלל שמשהו קיים אתה צריך להימנע מלעשות אותו, הכל תלוי בגודל השוק ובביצוע, אם לא היינו עושים דברים בגלל שהם קיימים כבר, היה לנו רק יצרן רכב אחד, רק רשת חברתית אחת, רק פיצרייה והמבורגריה אחת, וכו' וכו'.

[pooh-bear]

לפני 6 שעות, itaysamurai כתב:

אין רקע בתכנות? אז שישכור מתכנת.

 

לפני 6 שעות, Gavrik כתב:

 החלק הטכנולוגי ב90% מהמקרים זה חרטא ברטא ואם זה לא מיזם טכנולוגי פרופר אין שום בעיה לסגור את הפער הזה בהמשך על ידי גיוס איש טכנולוגי בשכר.

 

הכי טוב לתת עצות (בטח בסגנון "חרטא ברטא") בלי לכתוב אפילו שורת קוד אחת.

 

להרים אפליקציה אומר לרוב כמה מתכנתים, מעצב, איש UI/UX, בודקים ידניים, אנשי אוטומציה, איש DevOps (או יותר), פרודקט, איזה ראש צוות לכל תחום, אולי release manager, קצת IT, בטח קצת אנשי Support, לכל האופרציה הזו כבר צריך HR, ורכש, ולוגיסטיקה, ופיננסים, ו-legal ומה לא.

 

וזה לפני שדיברנו על זה שאפליקציות גם לרוב דורשות backend, שזו כנראה אופרציה עוד יותר מורכבת.

 

נו, שישכור מתכנת ויסגור את הפינה הזו.

 

להבנתי, כדי להרים אופרציה כזו, צריך או רקע מאוד חזק בניהול ויזמות (ואז אתה יכול לעשות בעצמך את הצד הביזנסי ולמצוא שותף טכני שירים את הצד הטכני) או להיפך, מישהו עם רקע טכני מאוד חזק שיכול להרים איזה POC עם חבר או שניים ולמצוא שותף שינהל את הצד הביזנסי. אם אתה לא שם ולא שם - זה כנראה פחות בשבילך.

[itaysamurai]

אני נורא מתנצל אם דיקקתי פה למישהו את הפוזיציה, סתם מדבר מתוך ניסיון דו ספרתי של שנים בפיתוח וניהול פרוייקטים שבמצב הטוב מתחילים משרטוט דו מימדי.

וכן, זה לשכור את ה"מתכנת", שם גנרי.

רוב היזמים באים עם סט-שניים של יכולות וזה במקרה הטוב.

הסט הבודד גם יכול להיות יכולת לגייס צוות טוב שיעשה את מה שהוא נדרש לעשות, כולל גיוס תחתיו, להוריד סמכויות, להתייעץ עם האנשים הנכונים. 

כתבתי, אני לא מהתחום, אל תתפסו פה לסמנטיקה כאילו בעיניי אתם כולה מתקתקים על מקלדת. מנסה להעביר מהות של ניהול פרוייקט.

 

[hans]

מה זה משנה אם אתה מהתחום או לא? גם לשכור עוזרת שתנקה את הבית יעלה כסף, ושוב - זה חזר בעשרות שרשורים קודמים - לברווז אין כסף.

 

כל הקטע הזה של סרט ברבי / דיסני בסגנון "אתה יכול להיות מי שאתה רוצה אם רק תרצה מספיק" הוא-הוא החרטט המזוקקת. אם אין לך יכולות - לא תוכל, נקודה.

 

היזמים שאני מכיר באים עם מגוון גדול של יכולות בתחום ה-י-ז-מ-י - שילוב של כישרון מולד וניסיון מעשי, וכל אחד מהם מצרף בנוסף תבלין עסקי או טכני לתבשיל מניסיון קודם.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2020 על ידי hans

[Liviur]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

מכיר לא מעט עסקים (כולל בתי תוכנה די מצליחים) שהתחילו מרעיון של מישהו בלי מושג ירוק.

השאלה היא בעיקר מתי ובאיזה תחום.

 

לפני כשעה, tzahico כתב:

לפעמים זה עדיף. ע"ע  Wix.

הדוגמא היא לשימוש בוויקס אני משאר - במקרה הזה של אפליקציה אין כלי מקביל באמת - כי מעט מאוד אפליקציות הם דברים סטטים עם תוכן סטטי.

[itaysamurai]

הנס, התפתח פה דיון שהוא כבר מעבר לברווז. גם אני זוכר את כל השרשורים והניסיונות והרעיונות.

לא תמצא אותי מוכר אשליות, גם לילדים שלי אני לא אומר "אתם תוכלו לעשות מה שאתם רוצים", פשוט הדעות כנגד היו נחרצות ואוטומטיות מדי.

[hans]

הן לא אוטומטיות. הן כן מבוססות על ניסיון וזיכרון של למעלה מעשור בפורום - ומכאן הנחרצות.

 

זה מאוד פשוט - כל מי שמגיע עם שאלה כזאת בסגנון "יש לי רעיון אבל אין לי מושג בביצוע" - זה לא בשבילו. יזם אמיתי, אפילו אם אין לו קצה חוט בעניין הטכני/ביצועי, *לא ישאל את השאלה*. הוא ייזום וזהו. זה יקרה. זה אולי ייפול בדרך אבל הוא לעולם לא יגיע למצב של לשאול ת'חבר'ה באינטרנט.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2020 על ידי hans