שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[פריג'י]

לפני שעה, farkash7 כתב:

אם לא בא לך לשלם לבנק כי המחירים נראים לך גבוהים או כל סיבה אחרת, הכל טוב, תשלם לבעל הבית

 

רק צריך לזכור שאם תשלם לבנק, לאחר השלמת התשלומים אתה תהפוך להיות בעל הבית. 

[Lior_Django]

דיברנו, לפחות חלקית ובעקיפין, על התשואות

[oryo]

ההשוואה הנכונה היא בין תשלום שכירות, ובין תשלום ריבית (לא כל תשלום משכנתא).

לכך צריך להוסיף את הגידול על ההון, כי כשפלוני שוכר זה אומר שהוא לא שם בוחטה בתוך נכס אלא (בשאיפה) השקיע אותה איפשהו, והדבר הזה מבצע משהו -

כנגד הגידול בערך הנכס.

 

יש כאן כל מיני הנחות מוצא כי אנחנו לא *יודעים* מה יהיה הגידול ההוני ומה יהיה הגידול על הנכס, אבל אפשר לבצע כל מיני תחשיבים ולקחת כל מיני הנחות מוצא, שיסייעו להגיע להחלטה מושכלת. יש מקומות בהם ממש מתבקש לרכוש דירה, מקומות אחרים בהם זה מגיע עם סיכון גדול, ומקומות שנמצאים באמצע. הסיפור הזה כאילו כולם חייבים לרכוש ומי ששוכר טמבל, או הסיפור ההופכי כאילו מי שרוכש דירה משתעבד לכל החיים ומי ששוכר חופשי ומאושר - שניהם סיפורים ילדותיים. צריך להבין את משוואת היתרונות/חסרונות, להפעיל שיקול דעת, ולבצע החלטה מושכלת.

 

החישוב לא סופר מסובך, אבל הוא כן מבלבל. בניתי פעם מחשבון כזה, אני עובד על להחזיר אותו מהמתים ולעשות על זה וידאו, יש יותר מדי בלבול יותר מדי זמן ואין סיבה שהדבר הזה לא יונגש בצורה פשוטה. 

[farkash7]

לפני שעתיים, פריג'י כתב:

 

רק צריך לזכור שאם תשלם לבנק, לאחר השלמת התשלומים אתה תהפוך להיות בעל הבית. 

ברור בונוס נחמד. 

רק שהוא יעלה לך הרבה כסף שתשלם לבנק בדיוק כמו שהזכיר אור.

כמה ריבית תשלם בימינו על מיליון שקלים שלקחת ל-30 שנה כדי לקנות דירה בחריש?

[פריג'י]

ברור,

עיקר הבעיה היא לדעתי שהמדינה דחפה צעירים בלי טיפת כסף למשכנתאות גבוהות וארוכות מדי, במקום לתת להם את הזמן להתחיל קריירה, לצבור הון ראשוני ואז לקנות בתנאים פחות מופרעים.

 

ההשוואה אבל היא למשכנתא. אם זוג צעיר וקלישאתי הולך ושם 5000 או יותר על שכירות, אז באותו כסף עדיפה לו משכנתא.

אם הוא שם 3000 בערך, זה מאפשר לו לצבור הון במקביל. 

 

האנומליה היא השנה האחרונה שהמחירים בשוק זינקו בין רבע לשליש ("18% בממוצע") ודירות מחיר למשתכן שזרקו לשוק את הקונים בשלב מוקדם מדי כדי לא להפסיד את ההנחה, מה שהעלה את הביקוש ואת המחיר.

 

[redroze]

לפני כשעה, פריג'י כתב:

ברור,

עיקר הבעיה היא לדעתי שהמדינה דחפה צעירים בלי טיפת כסף למשכנתאות גבוהות וארוכות מדי, במקום לתת להם את הזמן להתחיל קריירה, לצבור הון ראשוני ואז לקנות בתנאים פחות מופרעים.

 

ההשוואה אבל היא למשכנתא. אם זוג צעיר וקלישאתי הולך ושם 5000 או יותר על שכירות, אז באותו כסף עדיפה לו משכנתא.

אם הוא שם 3000 בערך, זה מאפשר לו לצבור הון במקביל. 

 

האנומליה היא השנה האחרונה שהמחירים בשוק זינקו בין רבע לשליש ("18% בממוצע") ודירות מחיר למשתכן שזרקו לשוק את הקונים בשלב מוקדם מדי כדי לא להפסיד את ההנחה, מה שהעלה את הביקוש ואת המחיר.

 

אני לא מסכים עם עניין החיסכון.

גם ההורים שלנו רכשו דירות עם משכנתא חונקת של 90% משווי הנכס ושרדו בקושי את השנים הראשונות בלי האפשרות לחסוך כסף.

ההבדל העיקרי בין אז לעכשיו זה ההון העצמי הגבוהה יותר שנדרש כיום להעמיד.

[save]

לא מדוייק. ההבדל הוא מספר המשכורות הממוצע לקניית דירה . אצל ההורים זה היה פחות . סביב 100 משכורות . אצל זוג צעיר היום: כפול ויותר. 

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי save

[farkash7]

אני דווקא בעד משכנתא גם של 100%. גם באמריקה זה מקובל. למי שיש יכולת החזר הבנק יאשר.
אבל כמו שsave אמר הבעיה העיקרית שהדירות פשוט התייקרו מדי...
הייתי רוצה לרשום שלאנשים עוד מעט ייגמר הכסף ולא יהיה להם איך לקנות, אבל במדינת ישראל יש הרגשה שכסף גדל על העצים.

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי farkash7

[Lior_Django]

כל הסיפור התחיל ב2008:

[motizkn]

מה אתה משווה את הדורות הקודמים לדור אכשיו? לקחו 90% משכנתא לדירה בסכומים מצחיקים במספרים של היום.

הרבה הצליחו לממן את הדירה ממשכורת יחידה תוך כדי מחיה והרבה מהם גם קנו מספר דירות.

 

כמו שכתבו, תסתכל על מספר המשכורות הממוצעות רק בשביל להבין את ההבדלים וכל זה לפני משכורות ההיטק שניפחו את גובה המשכורת הממוצעת כך שהתמונה האמיתית הרבה יותר גרוע.

[stum]

רוב רוכשי הדירות בישראל אינם משקיעים.

עבורם עליית הערך של הדירה, זה הבונוס נחמד לדבר עליו בשישי בערב.

 

לדבר על ריבית וכלכלי לא כלכלי, מפספס את הכל.

גם אם יעלה 20% או 30% יותר, עדיין ירכשו דירות.

גם אם בבורסה תרוויח 50% יותר, עדיין קודם תקנה דירה, ואז תקנה מניות.

 

עליית ריבית לדעתי, תוציא שחקנים לא כי זה "לא כלכלי" אלא יותר כי הרגולציה לא תאפשר לקחת הלוואה כזו.

אם בנק ישראל מאפשר לקחת 90% משכנתא, ייקחו גם במחיר של 50 שנה הלוואה.

[D1winner]

התרבות כאן פשוט שונה מאירופה, זה מתבטא מצויין בשוק השכירויות והגנה עליהם. 

 

השוק באמת במצב מטורף ולא הגיוני, מצד שני אין יותר מידי אפשרויות. 

אני מנחש שכל עוד הריביות יעלו בתקופה הקרובה עד לגבול של 6~+-1 תהיה התייצבות מחירים או ירידה קלה בטווח המיידי. 

 

אם כתוצאה מכך הדבר יגרום להאטות בהתחלות הבניה אז עוד 3 שנים תתחדש העליה כי פשוט ההיצע יהיה עוד יותר קטן, יהיו יותר פיצולים לא חוקיים של דירות לתת מענה "זול" למשכירים שצריכים איפה לגור.

 

אבל זה רק ניחוש, חכמים ממני כבר עשור לא קונים דירה בטענה שאין הגיון לקנות במחירים האלו ובינתיים אותו בית שיכלו לקנות ב3 לפני 6 שנים עולה היום 5+. 

 

רק מיתון ומשבר כלכלי משמעותי באמת ייגרום לקריסה אבל כולם ידפקו מזה באותה המידה

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2022 על ידי D1winner

[redroze]

לפני 45 דקות, D1winner כתב:

התרבות כאן פשוט שונה מאירופה, זה מתבטא מצויין בשוק השכירויות והגנה עליהם. 

 

השוק באמת במצב מטורף ולא הגיוני, מצד שני אין יותר מידי אפשרויות. 

אני מנחש שכל עוד הריביות יעלו בתקופה הקרובה עד לגבול של 6~+-1 תהיה התייצבות מחירים או ירידה קלה בטווח המיידי. 

 

אם כתוצאה מכך הדבר יגרום להאטות בהתחלות הבניה אז עוד 3 שנים תתחדש העליה כי פשוט ההיצע יהיה עוד יותר קטן, יהיו יותר פיצולים לא חוקיים של דירות לתת מענה "זול" למשכירים שצריכים איפה לגור.

 

אבל זה רק ניחוש, חכמים ממני כבר עשור לא קונים דירה בטענה שאין הגיון לקנות במחירים האלו ובינתיים אותו בית שיכלו לקנות ב3 לפני 6 שנים עולה היום 5+. 

 

רק מיתון ומשבר כלכלי משמעותי באמת ייגרום לקריסה אבל כולם ידפקו מזה באותה המידה

 

אשרי המאמין.

 

לפני שעתיים, save כתב:

לא מדוייק. ההבדל הוא מספר המשכורות הממוצע לקניית דירה . אצל ההורים זה היה פחות . סביב 100 משכורות . אצל זוג צעיר היום: כפול ויותר. 

 

גם לא מדויק, אם אתה רוצה להשוות לחלופת שכירות צריך גם להתייחס לגובה הריבית בכל שנה.

[Gosser1860]

לפני 10 שעות, oryo כתב:

שיסייעו להגיע להחלטה מושכלת. יש מקומות בהם ממש מתבקש לרכוש דירה, מקומות אחרים בהם זה מגיע עם סיכון גדול, ומקומות שנמצאים באמצע... צריך להבין את משוואת היתרונות/חסרונות, להפעיל שיקול דעת, ולבצע החלטה מושכלת.

אאל"ט אתה בעצמך כתבת כאן/150 משכורות/פייסבוק (אני כבר לא זוכר) שרכישת דירה, בפרט בישראל, מגיעה עם מטען רגשי גדול מאוד או הטיה רגשית גדולה בגלל התרבות המקומית ע"ע אתוס "דירה בבעלות". איך זה מתחבר עם החלטה מושכלת?

 

לפני 26 דקות, D1winner כתב:

השוק באמת במצב מטורף ולא הגיוני, מצד שני אין יותר מידי אפשרויות. 

זו הבעיה הכי גדולה. לא מתמקדים במתן מענה לבעיית מחסור בשירותי הדיור. לא כולם רוצים להיות בעלי דירה בכל מחיר. לא כולם רוצים להיות משקעי נדל"ן בישראל. אבל כולם (פחות או יותר) רוצים קורת גג. 

 

לפני 26 דקות, D1winner כתב:

רק מיתון ומשבר כלכלי משמעותי באמת ייגרום לקריסה אבל כולם ידפקו מזה באותה המידה

על פניו לא כולם אמורים להידפק אותו הדבר. מי שלקח סיכון (מינוף קיצוני למשל) ונפל (פוטר בתעשייה שמצמצמת למשל) אמור "להידפק" יותר מאשר פלוני שלא מינף את עצמו לדעת.

אבל אנחנו מדברים על ישראל, אז זה לא יקרה (ע"ע קורונה).

[D1winner]

ומי שלא מניף כי היה לו הון אבל השווי נמחק?