שכן מתלונן על עישון המגיע לדירתו מהחלון שלי

[Talgaz]

לבשל זו פעילות לגיטימית בחיים, והריח אינו מטרד.

עישון לא.

 

ברור לכולנו שזה עניין של מוסכמות.

אני ממש סובל מריח של דגים. לא כמו סיגריות, אבל זה בהחלט מטרד. אני פשוט מודע לזה שזה פאק שלי, ולא חושב שכל מי שמבשל חריימה בשבת הוא עבריין, למרות שזה בהחלט "גורם אי נוחות".

הכנסתי סיגריות תחת אותה הקטגוריה, אני שמח לגלות שטעיתי.

[falou]

כל המבנה החברתי שלנו בנוי על מוסכמות...

כמו כל דבר, יש את מבחן הסבירות, לאור המוסכמות.

אם יש לך איזו תכונה ספיציפית אצלך, אז זו בעיה שלך.

עישון זה מטרד כמעט לכל מי שאינו מעשן, לכן זה נורמטיבי לא לרצות ריח של סיגריות בביתך.

[Nemesis]

מעבר לכך כמובן שעישון פסיבי הוכח כמזיק לבריאות. ריח של חריימה בינתיים לא...

[yossy]

אין דרך אחרת למעט סבלנות,אין לזה סוף,

גם אנו משפחה דיי עליזה וקולנית,לא מעירים לנו.

 

בשכונה שלנו יש הכל,כלב עצבני,שכן מעשן,

שיפוצים,על האש,נרגילה,מוסיקה קולנית,וגם

לקינוח ''קונצרט'' של אחת השכנות באישון ליל,

ועוד.....

 

אין לחוק חשיבות רק לחינוך לסובלנות ואז פשוט מתרגלים

וזה עובר.בטוח שגם אנו מפריעים לפעמים אזי זה הדדי.

[sperial]

טוב חברים.. קראתי הכל, יצאתי לסיגריה וחזרתי, קודם כל אני חייב להודות שהשרשור הפך להרבה יותר מעניין משציפיתי.

אני לוקח כל תגובה ותגובה לתשומת ליבי המלאה ואם לא הייתי עצלן הייתי מצטט כל תגובה עם התייחסות אישית.

ראשית, אציין כי אינני נוהג לעשן במקומות סגורים בכלל ובתוך ביתי בפרט, כרגע (עדיין לא עברתי סופית לדירה המדוברת, סיפור לשרשור אחר) אני יוצא לעשן אך ורק בגינה.

בגדול, קשה לי להבין אנשים שמעירים לאחרים ברמה כזאת, כי אני מעולם לא עשיתי זאת ולעולם לא אעשה, במיוחד כשמדובר על מה ששכן עושה בתוך ביתו מבצרו.. וכמובן שכשהוא דפק בדלת והתחיל לספר שהוא עומד למות בזה הרגע עקב העישון הפאסיבי ששני הסיגריות שעישנתי גרמו לו מיד עלה לי הסעיף ובתוך הראש אמרתי לו "כנס הביתה ועוד מילה אני בא לעשן לך בסלון", אבל מיד הרגעתי את הערס הפנימי שלי והחלטתי שכדי להמנע מאי נעימות כזאת או אחרת וגם כדי שהדירה שלי תהיה פחות מסריחה, לא אעשן בדירה בכלל, גם לא בחלון. כפתרון, אשקיע מעט בכניסה לבניין כדי שיהיה נעים לשבת שם ואעשן רק שם. יש לאותו שכן חלון שפונה גם לשם אבל מבחינתי זה המקסימום שאני יכול לעשות.

גם את זה הוא יכול למנוע ממך. אמנם יזקק להליך משפטי, אבל בסופו של דבר סיכוי גבוה שיתקבל צו מניעה.

[EliC25]

צמש הרגזת אותי, ולא אני לא צריך סיגריה כדי להרגע.

מה זה "שילך לחפש"?

שוב - אתה המעשן זו בעיה שלך לא של הסובבים סביבך.

אין סיבה שיקבלו ממך סרטן.

 

Sent from my SM-J700F using Tapatalk

[gimlison]

צר לי לבשר לכל אלה שחושבים שמותר לשכן לעשות מה שבא לו בבית שלו ולעשן כמה שרק ירצה בחלון ביתו גם כשהדבר גורם להפרעה שמדובר בעבירה פלילית.

מדובר בתקיפה לכל דבר ועניין.

מתוך חוק העונשין:

378. המכה אדם, נוגע בו, דוחפו או מפעיל על גופו כוח בדרך אחרת, במישרין או בעקיפין, בלא הסכמתו או בהסכמתו שהושגה בתרמית - הרי זו תקיפה; ולענין זה, הפעלת כוח - לרבות הפעלת חום, אור, חשמל, גאז, ריח או כל דבר או חומר אחר, אם הפעילו אותם במידה שיש בה כדי לגרום נזק או אי נוחות.

 

לכן, לא רק שפותח השרשור צודק, החוק גם לצידו בנושא הזה והוא יכול לדרוש את הפסקת העבירה מהשכן או מרשויות החוק.

 

היכן בדיוק מצוין כאן העניין של תוך ביתו של מישהו?

אני לא מצאתי.

וגם אם ניקח את עניין הריח כמציק, בתגובתי הקודמת ציינתי שתמיד עדיף לא להסתכסך עם שכנים. לא להסתכסך עם שכנים טומן בחובו גם את העניין של לא להיות נודניקים. רוב הסיכויים ששני השכנים לא נמצאים באותן שעות היממה בבית. רוב הסיכויים שהשכן המעשן מעשן סיגריה בודדת עד בודדות באותו זמן שהשכן הלא מעשן נמצא בביתו בדיוק במקום שהעשן מגיע אליו. לכן, נראה לי שעדיף לא להיות נודניקים וליצור תסבוכת.

אם כולנו היינו פועלים רק לפי לשון החוק ככתוב! החיים המשותפים שלנו היו בלתי נסבלים. צריך יותר שיקול דעת והתחשבות. וכשאני אומר התחשבות, אני מתכוון גם שהשכן שהעשן מפריע לו לא יתלונן על כל סיגריה שהשכן המעשן מדליק. סיגריה אחת ביום שיריח, לא תביא לו סרטן ישיר.

ובלי שום קשר, שתבינו איזה אדם כותב פה: אני מעשן. וכשאני עומד בתחנת אוטובוס אני מעשן לפחות כמה מטרים מהתחנה כדי לא להפריע לאחרים. כשאני עם קבוצת אנשים ומעשן אני תופס מהם כמה מטרים, בלי שמישהו יבקש. אבל, וזה אבל גדול, הרשו לי לפקפק בקשר הישיר שעשו פה בקשר לעישון פסיבי וסרטן. נדמה לי שהחבר'ה בתחנת האוטובוס יחטפו סרטן מעשן האוטובוסים והמכוניות יותר מאשר הסיגריה שלי. ובטח ובטח ששכן שמריח ממרחק קומה או מטרים אחדים לא יחטוף סרטן ריאות בגלל הסיגריה. המקרה שונה כמובן מאדם שיושב בחדר סגור עם אדם מעשן. במקרה זה הוא אפילו כבר לא מעשן פסיבי. הוא מעשן לכל דבר.

[gimlison]

צמש הרגזת אותי, ולא אני לא צריך סיגריה כדי להרגע.

מה זה "שילך לחפש"?

שוב - אתה המעשן זו בעיה שלך לא של הסובבים סביבך.

אין סיבה שיקבלו ממך סרטן.

 

Sent from my SM-J700F using Tapatalk

 

לא מסכים עם תגובות של "שילך לחפש", אלא אם כן בן האדם נראה כנודניק קיצוני. ראה תגובתי הקודמת. גם לגבי הסרטן, ראה תגובתי הקודמת. סרטן יקבל מעשן פסיבי רק אם הוא סגור בחדר אטום עם המעשן, ולא אם הוא אתו באוויר הפתוח או במרחק ממנו. לפחות לא באופן שיראה קשר ישיר וברור למעשן. בחדר סגור יש קשר ישיר לעשן ולמעשן.

אבל, עוד דבר שרציתי להוסיף הוא שתפסיקו לומר כל הזמן מחקרים מחקרים. שלא תבינו אותי לא נכון. לעשן זה קקה, לא בריא, מזיק ואין בזה שום דבר חיובי למעט העובדה שאני מכור וזה עושה לי אישית טוב. אבל כל המחקרים הללו על עישון פסיבי, צריך לקחת הרבה מאוד פרמטרים בחשבון כדי לקשר באופן ישיר בין המעשן הפסיבי לסרטן שקיבל. לדוגמה: אם המעשן הפסיבי שקיבל סרטן ריאות הוא כורה פחם ואשתו מעשנת. המחקר, בייחוד אלה שמפורסמים בעיתונים בעלי שם ויוקרה על כבודם העיתונאי כמו טמקא, יגידו שהנה, הבן אדם מת מסרטן שנגרם מעישון פסיבי שנגרם לו בגלל אשתו המעשנת, ולא יזכירו בכלל את מקצועו. צריך לשים לב לזה ולתת את הדעת על כך.

ושוב, אני חוזר: עישון זה לא בריא. נקודה.

[sperial]

גימילסון - תפסיק לקשקש. הקשר בין עישון "יד שניה" למחלות רבות מוכח באופן חד משמעי. יותר מזה - שמעת על עישון "מיד שלישית"? ילד שזוחל על השטיח בבית של סבא שלו שעישן לפני כמה שעות סופג את הרעלים האלה. ואל תחשוב שאתה יותר חכם מהחוקרים. האפידמיווגים יודעים יפה מאד לשקלל את הגורמים המשפיעים כדי לבודד את השפעת המשתנה הנחקר, במקרה זה עשן הסיגריות של הבעל, האשה או השכן.

 

ד"א - אל תשווה בין עשן סיגריות לעשן אוטובוסים. מדובר במשהו אחר לגמרי. כלומר - עשן תעשייתי ותחבורתי מזיק ביותר, אבל ההרכב של עשן הטבק (או צמחים אחרים) שונה לחלוטין.

 

יש לנו בפורום פיזיותרפיסט מומחה למחלות ריאה. אמנם הוא נעלם לאחרונה, אבל אולי נזכה לאיזה תרומה שלו.

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2016 על ידי sperial

[EliC25]

לא מסכים עם תגובות של "שילך לחפש", אלא אם כן בן האדם נראה כנודניק קיצוני. ראה תגובתי הקודמת. גם לגבי הסרטן, ראה תגובתי הקודמת. סרטן יקבל מעשן פסיבי רק אם הוא סגור בחדר אטום עם המעשן, ולא אם הוא אתו באוויר הפתוח או במרחק ממנו. לפחות לא באופן שיראה קשר ישיר וברור למעשן. בחדר סגור יש קשר ישיר לעשן ולמעשן.

אבל, עוד דבר שרציתי להוסיף הוא שתפסיקו לומר כל הזמן מחקרים מחקרים. שלא תבינו אותי לא נכון. לעשן זה קקה, לא בריא, מזיק ואין בזה שום דבר חיובי למעט העובדה שאני מכור וזה עושה לי אישית טוב. אבל כל המחקרים הללו על עישון פסיבי, צריך לקחת הרבה מאוד פרמטרים בחשבון כדי לקשר באופן ישיר בין המעשן הפסיבי לסרטן שקיבל. לדוגמה: אם המעשן הפסיבי שקיבל סרטן ריאות הוא כורה פחם ואשתו מעשנת. המחקר, בייחוד אלה שמפורסמים בעיתונים בעלי שם ויוקרה על כבודם העיתונאי כמו טמקא, יגידו שהנה, הבן אדם מת מסרטן שנגרם מעישון פסיבי שנגרם לו בגלל אשתו המעשנת, ולא יזכירו בכלל את מקצועו. צריך לשים לב לזה ולתת את הדעת על כך.

ושוב, אני חוזר: עישון זה לא בריא. נקודה.

אתה מסכים שעישון לא בריא, אך נותן את התירוצים הרגילים של מעשן לכן אין לי אפשרות להתייחס אליהם, מאחר והם באים מאדם שלא מבין את סבלו של השונה ממנו.

 

Sent from my SM-J700F using Tapatalk

[gimlison]

גימילסון - תפסיק לקשקש. הקשר בין עישון "יד שניה" למחלות רבות מוכח באופן חד משמעי. יותר מזה - שמעת על עישון "מיד שלישית"? ילד שזוחל על השטיח בבית של סבא שלו שעישן לפני כמה שעות סופג את הרעלים האלה. ואל תחשוב שאתה יותר חכם מהחוקרים. האפידמיווגים יודעים יפה מאד לשקלל את הגורמים המשפיעים כדי לבודד את השפעת המשתנה הנחקר, במקרה זה עשן הסיגריות של הבעל, האשה או השכן.

 

ד"א - אל תשווה בין עשן סיגריות לעשן אוטובוסים. מדובר במשהו אחר לגמרי. כלומר - עשן תעשייתי ותחבורתי מזיק ביותר, אבל ההרכב של עשן הטבק (או צמחים אחרים) שונה לחלוטין.

 

יש לנו בפורום פיזיותרפיסט מומחה למחלות ריאה. אמנם הוא נעלם לאחרונה, אבל אולי נזכה לאיזה תרומה שלו.

 

לא אמרתי שאין קשר בין עישון פסיבי למחלות. יש. והחוקרים, שברור שהם יותר חכמים ממני בנושא הוכיחו. הכול טוב ויפה (או בעצם לא טוב ולא יפה). מה שאמרתי, או לפחות ניסיתי לומר זה שבמקום פתוח, באוויר הפתוח, כשמישהו מעשן במרחק סביר ממך, ולא 2 סנטים ממך ונושף את העשן לתוך האף שלך, במקרה כזה לא נראה לי שאתה או מישהו יקבלו מזה סרטן.

[gimlison]

אתה מסכים שעישון לא בריא, אך נותן את התירוצים הרגילים של מעשן לכן אין לי אפשרות להתייחס אליהם, מאחר והם באים מאדם שלא מבין את סבלו של השונה ממנו.

 

Sent from my SM-J700F using Tapatalk

 

אילו תירוצים רגילים של מעשן הבאתי? סך הכול התייחסתי לנזקים ממה שנקרא עישון פסיבי. שוב, יש נזקים. זה ברור. אבל ראה הודעותיי הקודמות בדבר עישון פסיבי באוויר הפתוח.

ואיך הגעת למסקנה שאני לא מבין את סבלו של השונה ממני? כתבתי בפירוש בהודעות קודמות:

א) לפעמים אני מריח ב 5 בבוקר עשן סיגריות של השכן מלמטה וזה מפריע לי! על אף שאני בעצמי מעשן.

ב) אני מתרחק כמה מטרים מאנשים אחרים כשאני מדליק סיגריה בלי שיבקשו, כי אני יודע שזה מפריע לאנשים.

 

לא צריך להרחיק לכת ולהסיק איזה אדם אני ואיזה לא. מבין את סבלו של האחר או לא. צריך רק לקרוא את מה שכתבתי.

[EliC25]

אילו תירוצים רגילים של מעשן הבאתי? סך הכול התייחסתי לנזקים ממה שנקרא עישון פסיבי. שוב, יש נזקים. זה ברור. אבל ראה הודעותיי הקודמות בדבר עישון פסיבי באוויר הפתוח.

ואיך הגעת למסקנה שאני לא מבין את סבלו של השונה ממני? כתבתי בפירוש בהודעות קודמות:

א) לפעמים אני מריח ב 5 בבוקר עשן סיגריות של השכן מלמטה וזה מפריע לי! על אף שאני בעצמי מעשן.

ב) אני מתרחק כמה מטרים מאנשים אחרים כשאני מדליק סיגריה בלי שיבקשו, כי אני יודע שזה מפריע לאנשים.

 

לא צריך להרחיק לכת ולהסיק איזה אדם אני ואיזה לא. מבין את סבלו של האחר או לא. צריך רק לקרוא את מה שכתבתי.

כי אתה מגיע למסקנות בלי שאתה נמצא בנעליו של האחר.

לי באופן אישי מפריע כשמישהו מעשן אפילו 8-10 מטרים ממני, באוויר הפתוח.

מבחינתך כמעשן זהו מרחק לגיטימי ומופרז אפילו.

מבחינתך עישון באוויר הפתוח לא גורם נזק למעשן הפסיבי.

מבחינתי כן, מבחינת מחקרים כן, מבחינת הריאות שלי והליחה שאני קם איתה בבוקר - כן.

[sperial]

גימליסון - זוכר שהיה מותר לעשן באוטובוס? באיזה שלב זה נאסר בחלק הקדמי, והמעשנים היו יושבים מאחור. אני הייתי נכנס לאוטובוס המפרקי שהיה נוסע באותם ימים בחיפה, ובעוד שאני משלם לנהג אני מתחיל לסבול מהריח שעולה מהספסל האחורי.

כאשר מישהו היה מעשן לידי לא הערתי לו. פשוט הייתי פותח את החלון, גם אם היה מדובר ביום חורף קר. כאשר היה מתלונן הייתי עונה לו שאני זקוק לאויר טרי. בדרך כלל זה היה פועל, והייתי סוגר את החלון לאחר שהעשן נמוג.

גם היום, כאשר אני ממתין לרכבת ברציפים הפתוחים ב"חוף הכרמל" אני סובל מהמעשנים ממרחק של מטרים רבים - ויש בעיה, כיון שלמרות שהעישון ברציפים אסור האכיפה חסרה.

[firebirdrc]

אנשים זכו בתביעות נגד שכנים שממנגלים בקביעות במרפסת בעזרת מנגל פחמים.

ייתכן וניתן לזכות בתביעה גם נגד המעשן על אותו בסיס.

 

מה לגבי מנגל גז, אני יכול למנגל בקביעות איתו במרפסת?