מתלבט ביו רכב דיזל לרכב בנזין

[PrinceT]

הבעיה היא שרוב האנשים קונים רכבים בתקציב של 20-60K ש"ח.

איזה רכבי דיזל אפשר לקבל בתקציב האלה? אני בטוח רק כאלה שצריך יהיה להחליף להם בקרוב : טורבו, משאבת סולר או משהו יקר אחר. העלויות של התיקונים פשוט יתקזזו עם הדלק.

לשם השוואה אני מכיר מישהו שקנה פאסאט דיזל לפני 3 שנים בת 10 שנים. מה רק לא התקלקל בה, טורבו, גיר אוטו', ועוד שלל תקלות.

[Eily]

אני רכשתי ממש לאחרונה C5 דיזל משנת 2003 עם 212K בפחות משתי עשיריות.

מבטיח לעדכן על חלקים שהתפגרו, אבל אני צופה שלא יהיו הרבה כאלה.

וגם אם כן, הפרש המחיר ברכישה מרכב מקביל (קשה לי לחשוב על מקבילות) לצד החיסכון בסולר, יאפשרו לי להחליף חלקים גם בכמה אלפים.

[GOLF]

הבעיה היא שרוב האנשים קונים רכבים בתקציב של 20-60K ש"ח.

איזה רכבי דיזל אפשר לקבל בתקציב האלה? אני בטוח רק כאלה שצריך יהיה להחליף להם בקרוב : טורבו, משאבת סולר או משהו יקר אחר. העלויות של התיקונים פשוט יתקזזו עם הדלק.

לשם השוואה אני מכיר מישהו שקנה פאסאט דיזל לפני 3 שנים בת 10 שנים. מה רק לא התקלקל בה, טורבו, גיר אוטו', ועוד שלל תקלות.

 

1. אין שום ערבון לכך שהטורבו ימות. ברור שזה יקרה מתישהו אבל נדיר שזה הולך מהר.

2. כנ"ל לגבי משאבת סולר. הרוצח העיקרי של משאבות הסולר הוא סולר מהול ולא איכותי. תדלק בתחנה קבועה בה אתה מרוצה מהסולר, והיא תחזיק מעמד בלי בעיה.

3. עיקר הבעיות בפאסאט דיזל (B5 ו-B5.5), היו בדגמי ה-130 כ"ס. תיבות הילוכים אוטומטיות מתו לאחר לא הרבה קילומטרים. בקיצור, הרכב לא דוגמא טובה כשרוצים לדבר על אמינות.

[tzvipper]

רעשני , איטי , כבד , מזהם את הסביבה. טוב לפחות חסכוני זה יתרון שאוכל את החסרונות האלה

תיארת במדוייק מאוד את הסיבות בגללן אנשים לא לוקחים דיזל. הסיבה שהם חושבים בדיוק בצורה כזאת.

[Danny13]

1. אין שום ערבון לכך שהטורבו ימות. ברור שזה יקרה מתישהו אבל נדיר שזה הולך מהר.

2. כנ"ל לגבי משאבת סולר. הרוצח העיקרי של משאבות הסולר הוא סולר מהול ולא איכותי. תדלק בתחנה קבועה בה אתה מרוצה מהסולר, והיא תחזיק מעמד בלי בעיה.

3. עיקר הבעיות בפאסאט דיזל (B5 ו-B5.5), היו בדגמי ה-130 כ"ס. תיבות הילוכים אוטומטיות מתו לאחר לא הרבה קילומטרים. בקיצור, הרכב לא דוגמא טובה כשרוצים לדבר על אמינות.

 

1. מה זה "מהר"? פונקציה של ק"מ או שנים או שילוב של שלהם? 100,000 ק"מ? 5-6 שנים? יש סטטיסטיקה בקשר לזה?!

2. איך אני יכול להיות "מרוצה" מהסולר? כיצד אדע אם הסולר מהול או לא ומה איכותו?!

 

מלבד זאת, האשכול הזה עזר לי מאד להחליט שהרכב הבא יהיה בוודאות טורבו-דיזל, רצוי יחסית חדש, בן 3-4 עם ק"מ נורמלי לדיזל (לא של מוניות, מורי נהיגה וכו'). אני מכיר נכי צה"ל או כאלה שלקחו בליסינג פלואנס טורבו-דיזל אבל לא חרשו עליהם ממש.

[GOLF]

1. בעיקר פונקציה של אחזקה (שמן מנוע איכותי, המתנה של דקה-שתיים לפני דימום מנוע). בשמירה על תנאים אלה, אין שום מניעה שהטורבו לא יחזיק 6 שנים לפחות (לצורך העניין). אין מה לפחד מהמילה "טורבו". משאבת סולר לדוגמא, יקרה יותר.

2. אם וכאשר תתדלק סולר מהול או לא איכותי, תאמין לי שאתה תרגיש. זה יתבטא בחוסר סחיבה, מנוע רועש יותר, עשן. אני כבר למדתי לזהות מתי תדלקתי סולר טוב ומתי פחות טוב - הביצועים וצליל המנוע משתנים פלאים. כבר יותר משנה שאני מתדלק בתחנה קבועה ואני מרוצה.

[yehuda-k]

הדיזלים החדשים חזקים יותר מהבנזין בכל תנאי הנסיעה...בדיזל ניתן להנות מנהמונט והאית כבר מסל"ד נמוך

לא נכון. בפורד CMAX , המנוע (1600 דיזל) מת לגמרי מתחת ל 1500 סל"ד. בנהיגה בעיר, זה ממש מציק בכל יציאה מהרמזור.

וצריכת דלק מגוכחת של 20 ליטר לק"מ לאחר נסיעה של כ1100 ק"מ(מחצית מהנסועה במהירויות של כ200 קמ"ש).

לא נכון. לא תיתכן צריכת דלק כזו במהירות כל כך גבוהה.

ניקח לדוגמא מהגרף המצורף (ויקיפדיה) צריכת דלק שנמדדה ברכבים למשל סובארו לגסי וגיאו פריזם (טויוטה קורולה) מודל 1993.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Fuel_economy_vs_speed_1997.png

15.7 ק"מ לליטר במהירות 90 קמ"ש

11.9 ק"מ לליטר במהירות 120 קמ"ש.

כלומר כ 24% יותר דלק במהירות 120 קמ"ש לעומת מהירות 90.

מכיון שהתנגדות האויר גדלה יחסית למהירות בריבוע, צריכת הדלק במהירות 200 קמ"ש היא גבוהה מאוד.

הערה- ברור שהגרף מתאים לרכבים ישנים יותר מאשר הרכבים המודרנים, אבל עדין צריכת הדלק במהירות 200 תהיה הרבה יותר גבוהה בהפרש משמעותי.

בכלל, באירופה כמעט ואין רכבי בנזין חדשים והבנזין יקר מעט יותר מהסולר,

לא נכון. מחירי הדלק בארצות האיחוד האירופאי שונים מאוד, וכנ"ל גם ההפרש בין מחירי הסולר והבנזין.

, אם כל אחד יעשה בדיקה לבד, הוא יגלה שהעלות האחזקה השנתי של רכב דיזל, גם למי שנוסע מעט ק"מ נמוכה יותר,

לא נכון. האם אתה בעצמך חישבת?

 

בשורה התחתונה אין קסם מיוחד בדיזל, והשיקול העיקרי הוא כדאיות כלכלית. רצוי לבדוק טוב את תחשיב הכדאיות, שלא יצא חסכון בדלק אבל בסה"כ עלויות גבוהות יותר.

 

יהודה

[מלטבשי]

כאשר עברתי למנוע דיזל עשיתי דבר ראשון את החשבון של החיסכון דלק. ירידת הערך לא מעניינת אותי כי קנייה כזו היא לאורך זמן.

 

ברכב הקודם הייתי מוציא בחודש לפחות 50 ליטר בשבוע. נניח ומחיר הבנזין היה ממוצע כ-7 ש"ח בשנה שעברה (והוא היה יותר), יצא לנו 1400 שקל ממוצע לחודש.

 

היום, עם מנוע דיזל אני מוציא על אותו המרחק בנסיעה כ90 ליטר בחודש (מתדלק 45 ליטר לאחר שבועיים). מחיר הסולר בממוצע בתחנה שאני מתדלק הוא 50 אג' פחות ממחיר השירות העצמי של בנזין. יוצא כ-600 שקל בממצוע לחודש.

 

רוב הנסיעות שלי הן בינעירוניות. עם הרכב הקודם (בנזין) הייתי לוחץ יותר על הדוושה (138 כ"ס, לא ננצל אותם?). ברכב הנוכחי, אמנם יש מומנט גבוה אבל פחות כוח (92 כ"ס). אז עשיתי לעצמי שינוי פאזה. אני משתדל לנסוע כחוק ומנצל הרבה את בקרת השיוט.

 

800 שקל ממוצע הפרש בהוצאת הדלק. הרכב אצלי 18 חודשים. חסכתי בדלק, בגלל שהחלפתי רכב כ-11000 בשנה וחצי האחרונות של חיסכון.

 

בדגם שקניתי, ההפרש בין רכב בנזין לדיזל הוא 10,000 ש"ח ורמת האבזור גבוהה יותר במעט. הביטוח לא יותר יקר, בדקתי. אגרת הרישוי יקרה יותר, אבל כי הרכב הוא בקבוצת רישוי יותר גבוהה.

 

טיפול גדול ברכב שלי עולה 1300 ש"ח ממוצע כולל החלפת פיטר סולר.

 

ב-206 של אח שלי (ההשוואה לצורך המחיר בלבד) טיפול לרכב כזה (קטן וראשון) רוצים 1200.

 

יוצא היום שאני כבר כיסיתי את ההפרש בין הדגמים ומרוויח מהיום את המחיר הזול של הדלק. מקווה שהרבה אנשים יבינו שרכב בעל מנוע דיזל הוא עדיף, ירכשו אותו בצורה פרטית ויחזיקו אותו למשך ארוך יותר מ-3 שנים. כאשר נקנה יותר רכבי דיזל, השוק יתחזק והתחרות תעלה גם בין היבואנים (לדעתי).

 

אלעד

[Cuore Sportivo]

לא נכון. בפורד CMAX , המנוע (1600 דיזל) מת לגמרי מתחת ל 1500 סל"ד. בנהיגה בעיר, זה ממש מציק בכל יציאה מהרמזור.

יש לא מעט דוגמאות הפוכות. אמנם מנוע דיזל הינו בעל אופי שונה ממנוע בנזין אך יצא לי לנהוג על כמה וכמה רכבים בעלי מנוע דיזל מוצלח.

 

לא נכון. לא תיתכן צריכת דלק כזו במהירות כל כך גבוהה.

ניקח לדוגמא מהגרף המצורף (ויקיפדיה) צריכת דלק שנמדדה ברכבים למשל סובארו לגסי וגיאו פריזם (טויוטה קורולה) מודל 1993.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Fuel_economy_vs_speed_1997.png

15.7 ק"מ לליטר במהירות 90 קמ"ש

11.9 ק"מ לליטר במהירות 120 קמ"ש.

כלומר כ 24% יותר דלק במהירות 120 קמ"ש לעומת מהירות 90.

מכיון שהתנגדות האויר גדלה יחסית למהירות בריבוע, צריכת הדלק במהירות 200 קמ"ש היא גבוהה מאוד.

הערה- ברור שהגרף מתאים לרכבים ישנים יותר מאשר הרכבים המודרנים, אבל עדין צריכת הדלק במהירות 200 תהיה הרבה יותר גבוהה בהפרש משמעותי.

לא ברור לי מהיכן הנתונים של האיש, ואמנם 20 ק"מ/ל' במהירות ממוצעת של 150 קמ"ש לא נשמעת הגיונית, אך אתה תופתע לטובה מצריכת הדלק של רכבי דיזל טובים במהירויות שיוט גרמניות.

 

לא נכון. מחירי הדלק בארצות האיחוד האירופאי שונים מאוד, וכנ"ל גם ההפרש בין מחירי הסולר והבנזין.

הסולר זול מהבנזין באירופה, באחריות.

 

לא נכון. האם אתה בעצמך חישבת?

אני לא חישבתי, אך אם אתה מכריז "לא נכון", הצג נתונייך.

יהודה

פאביה

[אורן שרותי רכב]

אפשר לצטט את ויקיפדיה ויש מציאות, חזרתי ביום שני מברלין,שם שכרנו פאסאט BLUE MOTION ולאחר 1170 ק"מ נכנס 61 ליטר סולר שחלק נכבד מהנהיגה הייתה באוטובאן במהירות גבוהה מ180 קמ"ש.

 

1500 סל"ד זהו סל"ד נמוך מאוד,שנשווה לבנזין?

 

וכן,אני חישבתי את עלות האחזקה,בכ-600 כלי רכב שעוברים דרכי בשנה.

אורן

[skitsa]

מצטרף לדיון קצת באיחור...

כבעלים של מנועי hdi ב7 השנים האחרונות...החל מc3 1.4 דרך קסרה ועד לקסרה פיקסו אני יכול לומר שהעלויות בדיזל משמעותיות זולות יותר.

שום רכב מונע בנזין בסדר גודל של הפיקסו עם מנוע גדול ומרווח מחייה משפחתי לא יצליח להגיע לתצרוכת של הפיקסו.

מבחינת עלויות ואחזקה....שלי היתה מונית עד לפני שנה וקצת עם (ותחזיקו טוב) 600 אלף קמ. יעיד אורן (כי הוא זה שמטפל בה) שהיא מגלה אמינות לא רעה בהתחשב בגילה ומצבה ובשנה וחצי האחרונות מה שהוחלף זה סט בלימה קדמי וצינור גומי של מערכת הגדישה. הווה אומר, יש גם מוניות שמורות וגם כאלו שנראה שעשו מספיק יכולות לסחוב עוד שנים רבות...

מבחינת תצרוכת דלק במהירויות גבוהות...במנועי דיזל ההפרש נמוך משמעותית לעומת מנועי בנזין. לפי מדידה שלי עם הc3 לפני מספר שנים בכביש 6 מקצה לקצה ההפרש היה כ25 אחוז על תוספת של כ50 קמש... בנסיעה בינעירונית עם מזגן.

הווה אומר מתצרוכת ממוצעת של ליטר ל23 במהירות של 90 לליטר ל18 במהירות בתוספת 50 קמש

[Freak_Miky]

2. אם וכאשר תתדלק סולר מהול או לא איכותי, תאמין לי שאתה תרגיש. זה יתבטא בחוסר סחיבה, מנוע רועש יותר, עשן. אני כבר למדתי לזהות מתי תדלקתי סולר טוב ומתי פחות טוב - הביצועים וצליל המנוע משתנים פלאים. כבר יותר משנה שאני מתדלק בתחנה קבועה ואני מרוצה.

אני מתדלק בתחנה קבועה ב-5 השנים האחרונות (מאז שאני מחזיק רכב), אבל גם לא החזקתי רכב מעל שנתיים.

 

איך לדעת אם הסולר בתחנה זו טוב (לצורך העניין זו תחנה עם תנועה גדולה והמחיר הכי טוב באזור)? האם לנסות תחנה אחרת?

[amiger]

לדעתי יבואני הרכב לא מייבאים דיזלים בגלל הרווחיות שבעניין, הדיזלים מבוקשים יותר באירופה והם עולים יותר מהבנזין לאותם דגמים. ולכן היבואנים מקבלים הנחות מאוד טובות על דגמי הבנזין הפחות מבוקשים שם ואז הם יכולים למכור אותם בהנחות גדולות יותר וכך לרצות את הלקוח.

כמעט צודק.

הסיבה המרכזית היא עניין הכמות. יבואן ישראלי מקבל מחירים טובים מאוד בגלל המיסוי הישראלי הגבוה אבל הוא מקבל אותם לדגמים שהוא מזמין בכמויות גדולות. לכן הרכבים הנפוצים אצל כל יבואן זולים יחסית לדגמים הנדירים (ספורטיביות, דיזל, רמות גימור מיוחדות וכו').

לעניין הדיזל זו ביצה ותרנגולת, עד שלא יזמינו כמויות לא ירדו המחירים ועד שלא ירדו המחירים לא יקנו.

דוגמא ליבואן אחד שלקח את הסיכון הוא קרסו שהימר והתחייב לכמות דיזלים עם הפלואנס ומצליח יחסית יפה ועם מחיר קרוב מאוד לבנזין.

[מלטבשי]

הפלואנס לא דוגמא הכי טובה. לדעתי היא לא נמכרת באירופה ולכן היבואן קיבל מכסה גבוהה. אבל שאר הדגמים שלהם אכן מוצלחים ובמחירים טובים ( עד היום לפחות, נרךאה מה יעשה המס החדש ).

 

אלעד

[GOLF]

אני מתדלק בתחנה קבועה ב-5 השנים האחרונות (מאז שאני מחזיק רכב), אבל גם לא החזקתי רכב מעל שנתיים.

 

איך לדעת אם הסולר בתחנה זו טוב (לצורך העניין זו תחנה עם תנועה גדולה והמחיר הכי טוב באזור)? האם לנסות תחנה אחרת?

 

אם הרכב נוסע טוב, לא מעשן, לא רועש - תמשיך לתדלק בתחנה הקבועה.