מה ההבדל בין עצלן לצודק? על הגירה והגיגים נוספים.

[Charge]

בעקבות השרשור האחרון בנושא הגירה מהארץ קראתי והשכלתי מדעות מאוד מגוונות, בנושא הנשיאה בנטל הדעות מתחלקות לשתים:

 

1) הנטל כבד מנשוא, מיסים גבוהים מדיי, חוסר סדר, המדינה לא מכירה בקושי של האזרח הממוצע לחיות כאן חיים בכבוד.

2) הנטל אינו כבד כמו שמציגים אותו, הכל תקין, ובעצם הדור כאן פשוט עצלן וחסר מוסר עבודה.

 

ואני שואל, על פי מה מחליטים אם אדם שעובד בעבודה סדירה הוא סתם עצלן שמסרב לעבוד יותר קשה ולכלכל רמת חיים יותר גבוהה או שבעצם הוא צודק והממסד הוא האשם במצב?

 

ומה דעתכם על כך בהקשר לישראל?

[יוסי פרנקוס]

אם אתה מתייחס לשכירים, זה משהו אחד, ואם אתה מתייחס לעצמאים זה משהו אחר לגמרי.

 

כשכיר, 90% מהזמן לא ממש משנה אם אתה עובד קשה או פשוט מופיע לעבודה, אתה עדיין מקבל את אותה המשכורת. מה זאת אומרת "לעבוד יותר קשה"?

רק עצמאי יכול להחליט "היום אני הולך לקרוע את התחת ולייצר יותר כסף".

 

אבל מה שקורה בארץ זה לא נטל נורמלי.

הכלכלה הישראלית כלפי חוץ היא יציבה מאוד כי אנחנו בעצם כלכלה שמבוססת בעיקר על ידע (ביטחון, השקייה, היי טק וכו').

בגלל זה, ההכנסות שיש למדינה מכל מה שזה יבוא ויצוא הן ענקיות.

המדינה כמדינה היא יציבה מאוד.

 

אבל!

זה לא מחלחל לעם כי המדינה מוציאה כספים בצורה לחלוטין לא הגיונית ולכיוונים מיותרים.

אם הנטל פה היה אחיד, העלות של החיים של כולנו הייתה נורמלית והיינו בין המקומות עם הכלכלה הכי טובה בעולם.

הבעיה היא שחלק אדיר מהתקציב הולך למקומות לחלוטין לא יעילים, וכתוצאה אנחנו משלמים לממשלה על המחדלים שלה כל יום.

המערכת הפוליטית שלנו, שמורכבת מקואליציות של אנשים עם אינטרסים מנוגדים, בעצם יוצרת מצב שבו אף אחד לא באמת מקבל את מה שהוא רוצה אף פעם, והכל ממשיך פחות או יותר איך שהוא, כלומר "אמצע הדרך". משהו דפוק בין קפיטליזם ובין סוציאליזם ורגולציה.

 

תוסיף לזה את הקושי של עסקים חדשים לעלות ולהצליח ואת הפיקוח הדרקוני והמיותר ברובו של המכס, ויש לך שוק בלי תחרות, שכולו פשוט מזין קבוצה קטנה מאוד של אנשים, שבכל מקרה מקבלת הנחות מס מטורפות, שאותן היא מנצלת בשביל להשתלט על משאבי טבע ששייכים לנו ולמכור לנו בחזרה את מה שכבר היה שלנו במקור.

 

הבעיה היא לא חוסר רצון לעבוד והיא לא חוסר מוסר עבודה.

הבעיה היא מערכתית.

[Keyser]

ברגע שאתה שומע את אותה מנגינה מאנשים שאתה יודע שעובדים למחייתם ועושים הכל כדי לשפר את חייהם (כלומר, לא מתבכיינים בדף של לפיד, או סתם מעדיפים לשבת על התחת) אתה יודע שמשהו מסריח.

[locomotive]

אם אתה מתייחס לשכירים, זה משהו אחד, ואם אתה מתייחס לעצמאים זה משהו אחר לגמרי.

 

כשכיר, 90% מהזמן לא ממש משנה אם אתה עובד קשה או פשוט מופיע לעבודה, אתה עדיין מקבל את אותה המשכורת. מה זאת אומרת "לעבוד יותר קשה"?

רק עצמאי יכול להחליט "היום אני הולך לקרוע את התחת ולייצר יותר כסף".

 

 

העצמאי מחליט, אבל עבור השכיר מחליטים עבורו.

מהצוות שלי קיצצו שלושה אנשי צוות, הארגון חסך כ 300 אל"ש לשנה

אך אנשי הצוות הנותרים כולל אני עובדים הרבה יותר קשה והשכר לא זז,

להפך, אנו צריכים להגיע לתוצאות גבוהות יותר מבעבר.

המעסיק שובר את הראש באיך לקצץ אז אוטומטית הוא מקצץ ממך והוא מתקזז,

הממשלה שוברת את הראש באיך לקצץ אז היא פונה שוב אלייך.

יצאת קירח מכאן ומכאן , אז צריך לסתום את הפה ולהמשיך לעבוד אחרת בנגלה

הבאה אני אהיה אחד מהשלושה.

[davemustaine87]

בעקבות השרשור האחרון בנושא הגירה מהארץ קראתי והשכלתי מדעות מאוד מגוונות, בנושא הנשיאה בנטל הדעות מתחלקות לשתים:

 

1) הנטל כבד מנשוא, מיסים גבוהים מדיי, חוסר סדר, המדינה לא מכירה בקושי של האזרח הממוצע לחיות כאן חיים בכבוד.

2) הנטל אינו כבד כמו שמציגים אותו, הכל תקין, ובעצם הדור כאן פשוט עצלן וחסר מוסר עבודה.

 

ואני שואל, על פי מה מחליטים אם אדם שעובד בעבודה סדירה הוא סתם עצלן שמסרב לעבוד יותר קשה ולכלכל רמת חיים יותר גבוהה או שבעצם הוא צודק והממסד הוא האשם במצב?

 

ומה דעתכם על כך בהקשר לישראל?

 

יש אנשים שהם פשוט עבדים של המדינה. הם כול כך שטופי מוח שגם אם הם יקבלו חדירה כפולה מ-2 בו זמנית, לא רק שזה לא יזיק להם, אלא הם גם יגידו תודה. אתה לא צריך להתייחס אליהם, כי עובדות בשטח והוכחות, זה לא בדיוק מה שמעניין אותם.

 

לדעתי האישית, אין שום דבר רע בלרצות תמיד לשפר את רמת החיים שלך(למרות שאנשים מנסים לגרום לך להרגיש אשם בכך, בשם ה"פטריוטיות"), מי שעצלן הוא זה שרק מתלונן אבל לא מנסה לעשות שום דבר על מנת לשנות זאת, וזה לא משנה אם אתה גר בקרטון ומסתובב כבר חודש באותם בגדים, או אם יש לך וילה בקיסריה ו-3 מכוניות.

[Charge]

אני מבין ורואה את אלו שתמיד יצדיקו את מעשי הממשל וכו' וכו', וכן הגעתי עם נקודת מבט של עובד עצמאי כי רוב אלו שסובבים אותי הם בעלי עסקים עצמאיים (בניגוד לסטטיסטיקה), ולכן עשיתי את ההקבלה הזו של יותר קריעת תחת = יותר כסף.

אולי זה ישמע נאיבי מדיי אבל לדעתי כל אחד צריך לנסות את כוחו בחוץ בתור עצמאי בתחומו, לנסות להצליח ואם לא אז לפנות לג'וב כשכיר, עד כמה שזה תלוש מהמציאות נראה לי הזוי להתפשר מראש על חיים כשכיר, במשכורת קבועה, בלי היכולת "לתת מכה" ולעלות למעלה.

 

עוד תובנה שהגעתי אליה היא שבמידה ואין לי זיקה לארץ, לא מחובר למדינה היהודית, לדת היהודית ולערכים שמנסים להנחיל כאן בעצם אין לי שום סיבה להשאר כאן, כל כך חבל שאחרי גדילה של עשרות שנים בתוך מנטליות השקשוקה, הקומבינה, הצעקות והולגריות נראה כל כך מסובך להכנס לאורך חיים שונה עכשיו.

[falou]

ואני שואל, על פי מה מחליטים אם אדם שעובד בעבודה סדירה הוא סתם עצלן שמסרב לעבוד יותר קשה ולכלכל רמת חיים יותר גבוהה או שבעצם הוא צודק והממסד הוא האשם במצב?

 

ומה דעתכם על כך בהקשר לישראל?

 

בוא אני אספר לך משהו.

אתה יודע כמה מרוויח פועל בניין סיני מקצועי בארץ?

20 אלף ש"ח בחודש.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4210916,00.html

[davemustaine87]

בוא אני אספר לך משהו.

אתה יודע כמה מרוויח פועל בניין סיני מקצועי בארץ?

20 אלף ש"ח בחודש.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4210916,00.html

 

דמגוגיה.

אני מניח שרוב האנשים לא ראו איך עובדים סינים עובדים, טני כן ראיתי ואפילו עבדתי איתם,ביחד עם פועלים רוסים גם כן.

הם מכונות. בקטע בילתי נתפס. עובדים במהירות מסחררת ולא עושים טעויות. העובד הרוסי הכי טוב אצל אותו קבלן,שעובד כבר הרבה שנים,לא היה מגיע ל 70 אחוז תפוקה של סיני שעובד טוב.הסיבה היחידה שאצל הקבלן בעבודה עובדים רק 3 סינים זה בגלל שהוא לא צריך יותר ולא בגלל מחסור.

 

עובד ממוצע ישראלי שהיה מחליט לעבוד בבניין,בשיטת הקבלנות היה מתחיל עם מינימום וכעבור כמה שנים והרבה שעות נוספות ,היה מצליח להגיע לסביבות ה 13 אלף. שזה לטעמי לא כזה להיט בשביל לסחוב בלוקים על הגב בשמש,במשך כול החיים,מצטער.

[SlowRide]

לא מדוייק, השכר ההתחלתי בעבודות בניין הוא כמעט כפול מהמינימום.

[sronis]

אולי זה ישמע נאיבי מדיי אבל לדעתי כל אחד צריך לנסות את כוחו בחוץ בתור עצמאי בתחומו, לנסות להצליח ואם לא אז לפנות לג'וב כשכיר, עד כמה שזה תלוש מהמציאות נראה לי הזוי להתפשר מראש על חיים כשכיר, במשכורת קבועה, בלי היכולת "לתת מכה" ולעלות למעלה.

 

כן, זה תלוש מהמציאות כי האחוז שמצליח "לתת מכה" כעצמאי הוא בערך כמו האחוז ש"נותן מכה" בתור שכיר כשהחברה הקטנה שלו נמכרת לגוגל במיליארד דולר. כלומר אחד למאה אלף. אל תבנה על זה שזה יקרה לך, ולא רק כי זה כנראה לא יקרה, אלא כי הדרך לשם רצופה בקשיי הישרדות גדולים של העצמאי. בתור שכיר (שמצליח בתחומו) אתה יכול להרוויח יפה מאוד ולהיות הרבה יותר רגוע. אם כבר, עדיף לטעמי לעשות תהליך הפוך - להתחיל משכיר ואז לעבור לעצמאי.

[itaysamurai]

לא מדוייק, השכר ההתחלתי בעבודות בניין הוא כמעט כפול מהמינימום.

 

איפה מרוויחים ככה? הפועלים (הוותיקים והמצויינים) שבנו את הבית שלי, מרוויחים 4500 ש"ח.

וזה עם קבלן פרטי שעושה 6 ספרות בחודש עם צוות מצומצם.

[renault5]

אולי הוא מתכון לחברות בנייה גדולות לא קבלנים פרטים.

לאחר קורס מרוויחים נראה לי סביבות ה6/7 בחודש.

[m3x7r3m3]

אולי זה ישמע נאיבי מדיי אבל לדעתי כל אחד צריך לנסות את כוחו בחוץ בתור עצמאי בתחומו, לנסות להצליח ואם לא אז לפנות לג'וב כשכיר, עד כמה שזה תלוש מהמציאות נראה לי הזוי להתפשר מראש על חיים כשכיר, במשכורת קבועה, בלי היכולת "לתת מכה" ולעלות למעלה.

 

ומאיפה נולד הכסף להשקעה הראשונית?

[falou]

דמגוגיה.

אני מניח שרוב האנשים לא ראו איך עובדים סינים עובדים, טני כן ראיתי ואפילו עבדתי איתם,ביחד עם פועלים רוסים גם כן.

הם מכונות. בקטע בילתי נתפס. עובדים במהירות מסחררת ולא עושים טעויות. העובד הרוסי הכי טוב אצל אותו קבלן,שעובד כבר הרבה שנים,לא היה מגיע ל 70 אחוז תפוקה של סיני שעובד טוב.הסיבה היחידה שאצל הקבלן בעבודה עובדים רק 3 סינים זה בגלל שהוא לא צריך יותר ולא בגלל מחסור.

 

עובד ממוצע ישראלי שהיה מחליט לעבוד בבניין,בשיטת הקבלנות היה מתחיל עם מינימום וכעבור כמה שנים והרבה שעות נוספות ,היה מצליח להגיע לסביבות ה 13 אלף. שזה לטעמי לא כזה להיט בשביל לסחוב בלוקים על הגב בשמש,במשך כול החיים,מצטער.

 

מה שאתה אומר שישראלי לא יכול לעבוד טוב כמו סיני?

כאילו, הסינים הם זן אחר?

 

13 אלף ש"ח, זה נטו. מה שהסינים מקבלים זה אחרי שהקבלן ניקה את חלקו. להזכירך, עלות מעביד על ישראלי היא כ-30%. אפילו אם תוסיף על זה תקורות (שיש גם על הסינים, שצריך לייבא), עדיין יש שם הרבה בשר.

 

זה נכון, לא כל אחד יכול לסחוב לבנים.

אבל זה יותר טוב מלהיות רעב, לא?!

(הנה דמגוגיה בשבילך).

 

ואני דמגוג?!

[יוסי פרנקוס]

סליחה אבל בקטע הזה אני דווקא מבין את מי שאומר שישראלים הם עצלנים.

 

בכמעט כל משרד שאני נמצא בו וכל שירות שאני מקבל, אני רואה שכמעט חצי מהזמן (לפעמים יותר) אנשים לא עובדים אפילו ב30% מהיכולת שלהם.

פשוט שמים זין על כל העולם ולא אכפת להם באמת מהעבודה.

 

זה לא שהכל קשה פה בגלל שאין משאבים. דווקא המשאב הכי חשוב שלנו הוא אנשים, ולרוב הם לא עושים את כל המאמצים.

 

זו אחת הסיבות המרכזיות שכל כך קל להשיג לקוחות חוזרים, כי הם פתאום רואים מישהו שאכפת לו.

 

אם באמת היה אכפת לאנשים מהעבודה, פרוייקטים של בנייה שלוקחים חודשים ואפילו שנים, היו יכולים להסתיים תוך כמה שבועות.

(אני גדלתי במשפחה עם חברת בנייה אז ברור לי שזה לא האלמנט היחיד, אבל עדיין זה היה לוקח פחות מחצי מהזמן).