שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[mikyl]

לפני שעה, ברווז כתב:

אוקי, 

ומה עם כל אלו שהשתתפו ב"אירוע"? לאן הם יגיעו ומה יקרה איתם ולהם???

 

בהתחשב בזהותם של ראש הממשלה, השר לביטחון לאומי והמפכ"ל, אני לא יודע למה לצפות. מי שתקף חיילות ושוטרים חייב להגיע לכלא.

לפני 42 דקות, ברווז כתב:

 כרגע אין לא כלים ולא יכולת שמוכתבת מלמעלה לטפל כמו שצריך במצבי האנרכיה האלו.

 

זה לא חוסר באמצעים, זה חוסר רצון. מספיק להסתכל על עבודת המשטרה באירופה ברגע שהיא מקבלת פקודה, שלא לדבר על ארה"ב.

[madmaxx]

ירי למרכז מסה? חברה, נסחפתם לגמרי. הבעיה מתחילה מהשר בראש המשרד, הוא זה שבסוף מוריד הוראה למפקדים שעם יהודים ובטח שחרדים פחות מתעסקים. אין שום בעיה למשטרה להתמודד עם התפרעות מהסוג שראינו, פשוט צריך להוריד פקודה וכמובן להביא את כוח האדם הנדרש. 

[ברווז]

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

כן. אפשר לתפוס חלק בשעת מעשה וחלק לאתר ולמצוא אחרי.

ומי מבטיח לך שלא תראה "התגודדות 2: הנקמה"?

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

כלומר לפנות אותם בכח זה פשוט בלתי אפשרי. הרי אתה מודע לקיומם של אמצעים לפיזור הפגנות, אם בוחרים לא להפעיל אותם, כדור למרכז מסה זה כן יפעילו? לא מבין את ההיגיון שלך.

אתה צודק. 

כמו שאני עונה, כשאומרים לי שאני צודק: נו, זה עוזר לי? 

בארצנו אין אמצעים יעילים לפיזור הפגנות. הבואש כרגע לא שמיש בגלל החרדים שהתלוננו כי הוא מסריח (אמיתי לגמרי. אולי, במקום להתלונן, לא תעשו הפגנות אלימות שמצריכות שימוש בו?!), אמצעים אחרים להמונים לא ממש קיימים, ואני לא מצליח להבין למה מכתז"יות לא מגיעות למוקדים האלו. 

ההגיון מכריח אותי להבין שאם אין אמצעים זמינים ויעילים אחרים, זה זמין ויעיל; לכל שוטר יש אקדח.

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

באקלים הנוכחי יכלו לפרק את ההפגנה הזאת ב20 דקות. אבל בחרו להתרפס בפניהם.

 יש כלים לטפל. 

כמו? אולי חסר לי מידע, ותוכל לחדש לי?

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

לעבריינים יש גישה לנשק. היחידים שאין להם גישה לנשק בישראל זה מי שלא עבריין.

לגמרי...

רגע. אתה קורא לחרדים עבריינים? LOL.

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

אין כזה דבר בינתיים, יש לאכוף את החוק.

לגמרי. אבל עד שזה יקרה, קרי: בינתיים...

לפני 28 דקות, SlowRide כתב:

לירות באזרחים זה לא מה שיפתור פה בעיות. זה יהפוך את המקום הזה להרבה יותר מחורבן ממה שהוא היום. זה מדהים באיזה קלות אנשים מוכנים לתת למדינה חופש להפעיל כלפיהם נשק חם רק בשביל תחושת "סדר".

"סדר"? לא, יקירי, לא "סדר". 

מניעת אלימות קשה כנגד אזרחים ו\או חיילים ו\או שוטרים, זה לא "סדר". 

 

"סדר" זה למנוע מאזרחים ללכלך ולזרוק בדלי סיגריות ובקבוקים על הרצפה. 

"סדר" זה למנוע מטרדי רעש כמו רמקולים של שבת מואזין בווליום גבוה מדי. מחקתי את המילה "שבת" כי זה לא קורה משום מה. היה פה אפילו בפורום לפני כשנתיים.

זה סדר. 

ובשביל זה ממש לא צריך אכיפה פראית ולא מתפשרת. 

 

בשביל ערב-רב של המון מוסת ואלים, פה כבר כן צריך אכיפה פראית ולא מתפשרת- מהסוג שיגרום למשתתפים לחשוב 5 פעמים לפני שהם יוציאו את האף מהבית וינסו לתקוף מישהו.

 

יודעים מה, סבבה, יש לכם טיעונים מצויינים פה, לא צריך לירות למרכז מסה. שיניתי את דעתי. לירות במפגינים למרכז מסה זה פויה. 

 

 

 

 

 

 

 

צריך לירות להם לרגליים כדי לנטרל את האיום.

 

 

 

 

לפני 21 דקות, mikyl כתב:

עבודת המשטרה באירופה 

אתה מתכוון למאסר של בריטים שצייצו משהו לא יפה על מהגרים בפייסבוק?

 

 

 

ובינתיים משחררים את המעט שכן נעצרו למעצר בית. 

בבוקר שוחררו כבר 2, עכשיו עוד כמה. 

עריכה אחרונה ב-16 בפברואר על ידי ברווז

[יובל .מ.]

לפני שעה, פינדר כתב:

אתה פשוט לא מבין כמה מהר עוברים מירי על זורק אבנים או מדרדר פחים, לירי על מישהו שלא בא טוב לשוטר בעין. או לאזרח נושא נשק.

בדיוק כמו שאלאור עזריה הוא הבסיס לירי ביובל קסטלמן. זה מדרון חלקלק ביותר.

די נו פינדר חלאס דמגוגיה.

הירי ביובל קסטלמן בוצע חודש וחצי אחרי הטבח הכי גדול בהיסטוריה של מדינת ישראל, אתה שוב מנסה לצייר אזרחים במדינה כאילו יורים אחד בשני בשביל הכיף.

העובדה היא שאין שום עליה ברצח מנשק חוקי למרות שזה מבאס אותך.

[mikyl]

לפני 45 דקות, ברווז כתב:

אתה מתכוון למאסר של בריטים שצייצו משהו לא יפה על מהגרים בפייסבוק?

 

לא, אני מתכוון לזה:


 

[Night Driver]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

החיילת היא בת של אחד מהמגיבים פה, יורים או לא?

קל להיות "הגיוני" כשזה לא קשור אליך באופן ישיר.

גם אם החיילת זו הבת שלי וגם אם היא ערבייה חרדית התשובה תישאר זהה.

אם אפשר לצאת מהסיטואציה בלי ירי אז יוצאים בלי ירי אבל אם לא אז יורים. זה תלוי מצב ולא תלוי אדם.

[SlowRide]

לפני 40 דקות, ברווז כתב:

מי מבטיח לך שלא תראה "התגודדות 2: הנקמה"?

אם תירה ותהרוג אחד מהם לא תהיה נקמה?

היום שוטר מרגיש מאוים בהפגנה של חרדים ויורה לתוך ההמון, מחר שוטר מרגיש "מאוים" ע"י סתם מישהו שלא בא לו בטוב ויורה. בשביל מה צריך בתי כלא ובתי משפט אם אפשר לפתור בעיות בכזו קלות ומהירות?

לפני 44 דקות, ברווז כתב:

בארצנו אין אמצעים יעילים לפיזור הפגנות. הבואש כרגע לא שמיש בגלל החרדים שהתלוננו כי הוא מסריח (אמיתי לגמרי. אולי, במקום להתלונן, לא תעשו הפגנות אלימות שמצריכות שימוש בו?!), אמצעים אחרים להמונים לא ממש קיימים, ואני לא מצליח להבין למה מכתז"יות לא מגיעות למוקדים האלו. 

ההגיון מכריח אותי להבין שאם אין אמצעים זמינים ויעילים אחרים, זה זמין ויעיל; לכל שוטר יש אקדח.

אולי, רק אולי, צריך להשתמש באמצעים כמו בואש כדי לפזר הפגנות? הרי המפגינים לא אוהבים אותו, כי הוא מסריח. אולי בוא משתמש בו במקום להרוג כמה אנשים רנדומלית.

וכמובן יש עוד הרבה אמצעים ושיטות, יש אלות, טייזרים, גז מדמיע, באמת שלא חסר. 

מעבר לזה שאני לא מבין את ההיגיון השבור הזה שאתה משתמש בו, שאם לא נותנים למשטרה להשתמש בבואש לפיזור הפגנות, יתנו להם פשוט לירות באנשים...

לפני 55 דקות, ברווז כתב:

אתה קורא לחרדים עבריינים?

מי שתוקף חיילים ושוטרים הוא לא עבריין?

לפני 55 דקות, ברווז כתב:

אבל עד שזה יקרה, קרי: בינתיים

שוב, או שאוכפים את החוקים או שיש את השיט שואו שיש לנו עכשיו. אם "בינתיים" ימשיכו להתנהל ככה ו"רק" ירו מדי פעם במפגינים יהיה פה שיט שואו גדול פי כמה.

לפני כשעה, ברווז כתב:

צריך לירות להם לרגליים כדי לנטרל את האיום

למה? תירה להם בראש וזהו. נראה שזה עבד יפה לאייתולה.

אתה באמת רוצה לחיות במקום שבו נורמלי ששוטר דופק בך כדור כי הוא חש באיום? 

לפני כשעה, ברווז כתב:

אכיפה פראית

אוקסימורון.

אכיפה זה כדי לרסן את הפראים, לא להיות פרא בחסות "שמירה על הסדר".

[יובל .מ.]

לפני שעה, mikyl כתב:

בהתחשב בזהותם של ראש הממשלה, השר לביטחון לאומי והמפכ"ל, אני לא יודע למה לצפות. מי שתקף חיילות ושוטרים חייב להגיע לכלא.

בינתיים המשטרה עצרה אותם ובית המשפט שיחרר.

מחבלים חזרו לרחוב.

[SlowRide]

תדייק, המשטרה לא עצרה את התוקפים של החיילות ולא את מי שהפך ניידת ושרף אופנוע. עצרו אנשים שהשתתפו בהפגנה, בית המשפט שחרר.

עריכה אחרונה ב-16 בפברואר על ידי SlowRide

[ברווז]

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

אם תירה ותהרוג אחד מהם לא תהיה נקמה?

אולי. אולי הם "יתיישרו".

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

היום שוטר מרגיש מאוים בהפגנה של חרדים ויורה לתוך ההמון, מחר שוטר מרגיש "מאוים" ע"י סתם מישהו שלא בא לו בטוב ויורה. בשביל מה צריך בתי כלא ובתי משפט אם אפשר לפתור בעיות בכזו קלות ומהירות?

מישהו אחד??? או "המון"? יש הבדל. שאני חוזר עליו, שוב ושוב. 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

אולי, רק אולי, צריך להשתמש באמצעים כמו בואש כדי לפזר הפגנות? הרי המפגינים לא אוהבים אותו, כי הוא מסריח. אולי בוא משתמש בו במקום להרוג כמה אנשים רנדומלית.

יאללה, בוא. אתה תביא את הבואש, אני את הכימיקל של הריח, ונבקש מפינדר שידאג לאישורים. 

או ש, רגע, אולי זה לא יעבוד כל  כך? משום מה? כי אסור להשתמש בבואש??? כי החרדים לא רוצים? 

מה אתה מציע עוד לעשות? 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

וכמובן יש עוד הרבה אמצעים ושיטות, יש אלות,

טווח אפס. מפחיד. 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

טייזרים,

טווח קצת יותר גדול אבל שימוש חד פעמי. עדיין מפחיד. 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

גז מדמיע,

שיכול גם להפריע לשוטרים עצמם. לא כיף. 

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

באמת שלא חסר. 

מעבר לזה שאני לא מבין את ההיגיון השבור הזה שאתה משתמש בו, שאם לא נותנים למשטרה להשתמש בבואש לפיזור הפגנות, יתנו להם פשוט לירות באנשים...

אחחחח אח אח. 

נהג לילה ניסח את זה "בול בפוני": אם ניתן להשתלט בלי לירות, מה טוב. אבל אם זה לא עובד, ולא ניתן לצאת מהשיטואציה בלי ירי, אז יורים. 

בינתיים לא עושים לא את זה ולא את זה ולא את זה ולא את זה ולא את זה.

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

מי שתוקף חיילים ושוטרים הוא לא עבריין?

אני מנסה להבין אם הכללת או מה בדיוק.

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

שוב, או שאוכפים את החוקים או שיש את השיט שואו שיש לנו עכשיו. אם "בינתיים" ימשיכו להתנהל ככה ו"רק" ירו מדי פעם במפגינים יהיה פה שיט שואו גדול פי כמה.

כמה "הפגנות" אלימות כאלו היו לפני חצי שנה, וכמה מהם היו במהלך החודש האחד האחרון? זה רק מתגבר, ולוקחים מהמשטרה סמכויות כמו הבואש כל הזמן. 

השיט שואו רק גודל גם ככה. בדיוק כמו שאמרת כי לא אוכפים את החוקים. לא עושים כלום...

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

למה? תירה להם בראש וזהו. נראה שזה עבד יפה לאייתולה.

יותר מדי ניירת לשוטרים. 

אני לא יודע מה רמת האוריינות כתיבה שלהם.

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

אתה באמת רוצה לחיות במקום שבו נורמלי ששוטר דופק בך כדור כי הוא חש באיום? 

אם אני חלק מהמון זועם ומוסת??? כן. מגיע לי. 

אם אני מתנהג בתוך אותו המון באלימות חסרת רסן כלפי אזרחים תמימים או חיילים או שוטרים? כן. מגיע לי. 

מה שפייר פייר. זה עליי! ועלי בלבד, לדאוג שלא אתנהג בצורה הזו. 

במקרה של החרדים, זה ההוראות שהם קיבלו מלמעלה- מהרבנים שלהם. כן להתנהג בצורה הזו. 

כל עוד הם מתנהגים ככה? מגיע גם להם.

[SlowRide]

לפני 10 דקות, ברווז כתב:

מישהו אחד??? או "המון"? יש הבדל. שאני חוזר עליו, שוב ושוב

ההבדל הוא בראש שלך. במציאות אישור לירי באזרחים זה יתדרדר מהר מאד מהמון לאחד.

לפני 11 דקות, ברווז כתב:

או ש, רגע, אולי זה לא יעבוד כל  כך? משום מה? כי אסור להשתמש בבואש??? כי החרדים לא רוצים? 

אנחנו לא משתמשים בבואש כי החרדים לא מסכימים אז אסור, אבל לירות בהם - עם זה אין להם בעיה. בוא נעשה את זה.

לא מבין את ההיגיון שלך, באמת.

לפני 22 דקות, ברווז כתב:

נהג לילה ניסח את זה "בול בפוני": אם ניתן להשתלט בלי לירות, מה טוב. אבל אם זה לא עובד, ולא ניתן לצאת מהשיטואציה בלי ירי, אז יורים

אבל אתה אומר שאתמול היה צריך לירות בהם למרות שהוציאו משם את החיילות בלי לירות באף אחד.

במקום לעשות מה שצריך לעשות במקרה כזה של התקהלות אלימה - להביא מכתזית ופלוגת מג"ב לפיזור הפגנות - אתה אומר בוא נירה בהם וזהו. 

לפני 15 דקות, ברווז כתב:

אם אני חלק מהמון זועם ומוסת??? כן. מגיע לי. 

אם אני מתנהג בתוך אותו המון באלימות חסרת רסן כלפי אזרחים תמימים או חיילים או שוטרים? כן. מגיע לי

כלומר, אם השוטר חושב שאתה עומד בקריטריונים הערטילאיים שמגדירים "המון זועם ומוסת" מגיע לך לחטוף כדור. זה צדק.

אמנם זה ממש מגניב בחוברת קומיקס אבל אני לא הייתי רוצה לחיות ב mega city one.

 

 

 

 

 

[ברווז]

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

ההבדל הוא בראש שלך. במציאות אישור לירי באזרחים זה יתדרדר מהר מאד מהמון לאחד.

גם את זה אפשר לפתור, פשוט לירות בשוטר שיורה באחד........... נאמר בהומור בלבד. 

לא אמרתי שזה מצחיק. אמרתי שנאמר בהומור.

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

אנחנו לא משתמשים בבואש כי החרדים לא מסכימים אז אסור, אבל לירות בהם - עם זה אין להם בעיה. בוא נעשה את זה.

לא מבין את ההיגיון שלך, באמת.

כשהחרדים יפנו לבית המשפט כדי שלא ירו בהם... נדבר.  על הבואש הם פנו.

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

אבל אתה אומר שאתמול היה צריך לירות בהם למרות שהוציאו משם את החיילות בלי לירות באף אחד.

במקום לעשות מה שצריך לעשות במקרה כזה של התקהלות אלימה - להביא מכתזית ופלוגת מג"ב לפיזור הפגנות - אתה אומר בוא נירה בהם וזהו. 

החיילות יצאו משם בנס. אחזור גם על זה כמו שאתה חוזר על שאר הטענות שלך. 

ואחזור על עצמי. 

אם ניתן לטפל במצב הזה ללא ירי. זה מה שצריך לעשות. 

אם יש סכנת חיים לשוטרים. אז ירי זה מה שצריך לעשות. 

בינתיים יש שוטרים פצועים. אני מבין שאתה מעדיף את זה מאשר חלילה לירות על פורעי חוק. 

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

כלומר, אם השוטר חושב שאתה עומד בקריטריונים הערטילאיים שמגדירים "המון זועם ומוסת" מגיע לך לחטוף כדור. זה צדק.

שכחת "סיכון חיים". שוטרים ירו באנשים על פחות מזה. 

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

אמנם זה ממש מגניב בחוברת קומיקס אבל אני לא הייתי רוצה לחיות ב mega city one.

לא בטוח שזה הקומיקס הנכון לתיאור המצב. 

כרגע ה"שופטים" "מוקצים"...

[SlowRide]

החיילות לא יצאו משם בנס, הן יצאו כי המשטרה חילצה אותן.

עובדתית, המצב טופל ללא ירי.

זה שיש שוטרים פצועים ואף אחד לא משלם על זה זאת בעיה אחרת. קוראים לזה מדיניות הכלה.

במדינה נורמלית במקום להתרפס ולנסות לפייס את המתפרעים היו באים עם כח משמעותי, עוצרים את מי שמתפרע ומפרקים את ההתקהלות עם בואש ומכות למי שלא מתפנה מרצונו.

לא צריך לירות באף אחד בשביל זה.

 

 

[sperial]

שוטרים ויורים

 

לפני שעה במרכז חיפה

[ברווז]

ספריאל, עכשיו כולם יבואו להסביר לך למה היה צריך בכלל לדבר עם הגלגלים של הרכב במקום לירות בהם. אולי לעשות להם שטיפה טובה עם מכתז"ית, גם כאופציה, או טייזר. זה גם יכול להיות שוס... אבל לא אלות. זה יעשה ריקושטים, למי שתוהה.

 

 

רגע!!! עצרו הכל. 

משהו לא ברור לי. נפל לי איזה אסימון. 

 

כשהייתה הפגנה נגד הממשלה. זוכרים? היה פח שעלה באש. זוכרים? הפח גרם לרכב של מילואימניק לעלות באש. זוכרים? כל!!! הקואליציה קפצה וצווחה וצרחה וצעקה והשתוללה וקפצה עוד קצת. זוכרים? 

אוקי. 

אז, פה, ב"הפגנה" (יותר כמו הפגנת עוצמה) של החרדים שבה 2 החיילות ניצלו בנס, העלו אופנוע משטרה באש. 

למה לא קופצים מהקואליציה לצעוק ולצווח ולברבר ולזמרר ולשפרר שזה מאד לא בסדר להעלות רכבים באש? משהו פה השתנה פתאום? רק כי זה אופנוע של המשטרה אז הם גזענים אליו או משהו? 

עריכה אחרונה ב-16 בפברואר על ידי ברווז