שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[MiniMiz3r]

לפני שעה, פינדר כתב:

למקרה שלא הייתי מובן, אני לא אומר את זה.

אני כן חושב שזה מסתדר טוב עם האג׳נדה שלו לביטול המשפט והוא סוחט את הלימון עד תום.

 

מכיוון שסביר להניח שביטול המשפט זה לא משהו שיקרה, ואני בטוח שהוא מבין את זה, אני לא חושב שזה כל כך מסתדר עם האג׳נדה שלו והטענות שלו שהוא רצה להאיץ את המשפט כמה שיותר ולא לדחות דיונים. זה שהוא סוחט את זה עד תום זה נכון, אבל לא מפתיע.

 

לפני שעה, פינדר כתב:

מעניין אותי למה אנשי המשילות היהודית ימנית הגאה, כל כך מרוצים מזה שטראמפ במילים שלו משנמך את ישראל למשהו שבין מדינת חסות לסטייט אמריקאי?

 

רוטמן התנגד לזה בתוקף, לכל השאר כנראה אין מספיק עמוד שדרה.

[פינדר]

Just now, MiniMiz3r כתב:

כיוון שסביר להניח שביטול המשפט זה לא משהו שיקרה

גם אני חשבתי כך. אבל הכיוון של השבוע האחרון גורם לי לחשוב שזה כן הולך לקרות ונתניהו בונה על זה.

השאלה הגדולה היא אם יהיה ביטול, או שהוא יסכים לעסקת טיעון, דבר שהוא סירב לו בתוקף עד עכשיו.

[ליין מן]

אתה שוב מסובב את התשובות.

הרי ברור שיש לממשלה אפשרות לחוקק חוקים, זו מהות השיטה הדמוקרטית במדינת ישראל..

ממשלה נבחרת במדינת ישראל, כאשר יש לה רוב בכנסת.
ואם יש לממשלה רוב בכנסת - סביר כי,  יש לממשלה רוב גם לחוקק חוקים .

זו המצאה כזו מיוחדת, אשר החלה מקום מדינת ישראל.
ההמצאה הזו של שיטת הממשל בישראל,  קיימת מעל 75 שנים.

פתאום.. היועצת המשפטית ומספר שופטים בבית המשפט העליון, החליטו כי זו דמוקרטיה פגומה.
ולכן מותר לשרוף את כל החוקים והנורמות, שהיו עד-היום במדינת ישראל.
ואפשר להמציא נורמות חדשות ופירוש סביר יותר לחוקים, אשר חלקם קיימים מימים ימימה.
בשם השתנות סדרי הממשל.

כאשר אנו מאמצים את הקביעה כי.. בישראל יש שיטת ממשל של דמוקרטיה פגומה.
וכתוצאה מכך אפשר - לא לקבל  ולפסול את החלטות בית המשפט העליון.

מאחר ו.. בית המשפט העליון, הוא חלק משיטת הממשל הדמוקרטי הפגום.


אייל.
 

 

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2025 על ידי ליין מן

[sperial]

אייל, לך לחפש את מחברת לימודי האזרחות שלך.

 

וההגדרה של דמוקרטיה פגומה כלל אינה ישראלית.

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2025 על ידי sperial

[ליין מן]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

אייל, לך לחפש את מחברת לימודי האזרחות שלך.

קצת קשה למצוא את המחברת.. עברו מאז, הרבה מים באגני החימצון של ראשון.

הייתי ממליץ לך, לגשת לבדיקה נוירולוגית - כידוע..  הגיל עושה את שלו.
ולרשום תשובה - אפשר להעזר גם בחברים ובקרובי משפחה זו לא בושה..

גם אני לפעמים לא יודע הכל, בימים כאלו אני נעזר באחרים.(חלקם בפורום)
 

 

אייל.

[sperial]

ההגדרה של דמוקרטיה פגומה היא על סמך מדדים מרובים. היא אינה נקבעת על ידי בית המשפט או היועמ״שית, אלא שיש כל מיני מוסדות בינלאומיים שבודקים את החקיקה ואת תפקוד המוסדות השונים. מציע לך לחפש בויקיפדיה flawed democracy, יש שם שורת טבלאות השוואתיות.

 

אבל לא כל המדדים מופיעים בטבלאות. למשל ניסיונות ההשתלטות של קרעי על ערוצי הטלוויזיה, כאשר חופש העיתונות הוא מדד חשוב לתפקוד הדמוקרטי.

[falou]

לפני 55 דקות, MiniMiz3r כתב:

מכיוון שסביר להניח שביטול המשפט זה לא משהו שיקרה

 

אבל השליט האמיתי של ישראל, אהרון ברק, אמר שהוא בעד סיום המשפט בחנינה או עסקת טיעון, אז בטוח שזה ייקרה, כי הוא המנהל האמיתי של המדינה.

[Night Driver]

לפני כשעה, פינדר כתב:

בחמישי האחרון הלכתי לכיכר החטופים. לא כי אני חושב שזה מזיז משהו למישהו, אלא סתם בשביל לתת הרגשה למשפחות שהן לא לבד.

זה החלק ההכי חשוב בכל ההפגנות.

[falou]

לפני 54 דקות, ליין מן כתב:

אתה שוב מסובב את התשובות.

הרי ברור שיש לממשלה אפשרות לחוקק חוקים, זו מהות השיטה הדמוקרטית במדינת ישראל..

ממשלה נבחרת במדינת ישראל, כאשר יש לה רוב בכנסת.
ואם יש לממשלה רוב בכנסת - סביר כי,  יש לממשלה רוב גם לחוקק חוקים .

זו המצאה כזו מיוחדת, אשר החלה מקום מדינת ישראל.
ההמצאה הזו של שיטת הממשל בישראל,  קיימת מעל 75 שנים.

פתאום.. היועצת המשפטית ומספר שופטים בבית המשפט העליון, החליטו כי זו דמוקרטיה פגומה.
ולכן מותר לשרוף את כל החוקים והנורמות, שהיו עד-היום במדינת ישראל.
ואפשר להמציא נורמות חדשות ופירוש סביר יותר לחוקים, אשר חלקם קיימים מימים ימימה.
בשם השתנות סדרי הממשל.

כאשר אנו מאמצים את הקביעה כי.. בישראל יש שיטת ממשל של דמוקרטיה פגומה.
וכתוצאה מכך אפשר - לא לקבל  ולפסול את החלטות בית המשפט העליון.

מאחר ו.. בית המשפט העליון, הוא חלק משיטת הממשל הדמוקרטי הפגום.


אייל.
 

 

 

מה שאתה מתאר הוא אכן שיטה פגומה. כל השיטות פגומות.

 

הדרך לנהל שיטה, כל שיטה על פגמיה, היא לא לאפשר עליונות מוחלטת של אחת הרשויות. כלומר, להיות במצב בו או שמגיעים לפשרות או שהכל נופל, מצב בו אחת אוחזת תמידית בגרונה של השנייה.

להגיד שהקואליציה יכולה להעביר כל חוק ולעקר כל פסיקה של בגצ ברב של 61 (פסקת התגברות), זה לתת להכל ליפול.

גם לתת לייעוץ המשפטי לאשר או לא לאשר כל חוק, זה לתת להכל ליפול.

גם לקבוע שבגצ יכול לדון בהכל, זה לתת להכל ליפול.

 

הבעיה היא שהיו מערכים שלמים של נורמות, לא חוקים כתובים, שניהלו את  יחסי הכוחות, והכל ננטש.

 

דרך אגב, ביבי הבין את זה מצויין, בגלל זה תמיד שאף לקואליציה בה תמיד יוכל להגיד לצד אחד שחייבים להתפשר בגלל הצד השני.

פתאום הוא נתקע עם קואליציה ימנית ממש ומגלים, שומו שמיים, שעדיין אי אפשר לעשות כל מה שרוצים. למשל, לספח את השטחים.

אז צריך לחפש אשם...

מי אשם?

בגצ אשם!

זה לא שאנחנו לא יכולים, חוסמים אותנו...

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

אבל לא כל המדדים מופיעים בטבלאות. למשל ניסיונות ההשתלטות של קרעי על ערוצי הטלוויזיה, כאשר חופש העיתונות הוא מדד חשוב לתפקוד הדמוקרטי.

 

החשיבות של ערוצי הטלוויזיה ירדה מהותית בשנים האחרונות והעיתונות חופשייה לגמרי ברשת

[SurfHigh]

אני רק מנחש שהמספר של אלו שקוראים עיתונות חופשית ברשת קטן פי 100 בערך מאלה שצורכים אותה מערוצי הטלוויזיה 11-14

[Night Driver]

לפני כשעה, ליין מן כתב:

פתאום.. היועצת המשפטית ומספר שופטים בבית המשפט העליון, החליטו כי זו דמוקרטיה פגומה.
ולכן מותר לשרוף את כל החוקים והנורמות, שהיו עד-היום במדינת ישראל.
ואפשר להמציא נורמות חדשות ופירוש סביר יותר לחוקים, אשר חלקם קיימים מימים ימימה.
בשם השתנות סדרי הממשל.

הם לא החליטו שזו דמוקרטיה פגומה אלא החליטו שממשלת ישראל וכנסת ישראל כפופים לחוקים ולתקנות שבתוקף מאז קום המדינה.

אם אתה רוצה לצורך העניין חוק שיאפשר למנוע מערבים לנסוע באוטובוסים אתה צריך לבטל או לתקן את חוק כבוד האדם וחירותו וסביר להניח שעוד כמה חוקים קשורים. אם לא תעשה את זה יפסלו לך את החוק.

[ליין מן]

מה יום מיומיים.
פתאום גילתם את הגלגל..
הגלגל הורכב במקומו משחר ההיסטוריה - כנ"ל שיטת הממשל הדמוקרטי בישראל מיום הקמתה.
ברצונך השיטה טובה -
כאשר יאיר לפיד היה ראש הממשלה - לא אמרתם דמוקרטיה פגומה
היום השיטה פגומה - כאשר הליכוד מרכיב את הממשלה.

השיטה טובה -  כאשר בהתנתקות מעזה ב 2005, המשטרה עוצרת מפגינים מהימין.
והיועץ המשפטי לממשלה מעמיד לדין פעילי ימין, אשר קראו לחסימת כבישים על
עבירת המרדה -

ומנגד -  פעילי שמאל שעושים בשנים האחרונות בדיוק את אותה פעולה של הפגנה
וחסימת כבישים הם לא נעצרים - והיועצת המשפטית תומכת בהם  על אף ההפרעה לאחרים.
"אין מחאה אפקטיבית בלי הטרדה והפרעה לסדר הציבורי".

זכרו דבר אחד.. מה שאתם עושים ואומרים היום - יכול מחר להיות מופנה אלייכם.
בדיוק כמו בשיר -  קליפסו בשחור-לבן.

הזמנתי לי עוף מטוגן לאכול

הגישו לי עוף עם סכין ומזלג

הופיע לבן והחל מלגלג
 

היי שחור אם תיגע בו בעוף הזה

מה שתעשה לו לך אעשה

אז הרמתי לאט את העוף המטוגן

ונישקתי לו בדיוק בישבן

אייל.
 

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2025 על ידי ליין מן

[falou]

לפני 18 דקות, SurfHigh כתב:

אני רק מנחש שהמספר של אלו שקוראים עיתונות חופשית ברשת קטן פי 100 בערך מאלה שצורכים אותה מערוצי הטלוויזיה 11-14

 

לא יודע אם "קוראים" זה הפועל הנכון, אבל אני חושב שאתה טועה, ונתוני הרייטינג של החדשות די מגבים אותי.

 

אם ניקח את ארה"ב, לג'ו רוגן, כנראה הפודקאסט הכי גדול, יש  כ-24 מיליון הורדות בחודש, 15 מיליון האזנות בספוטיפיי ועוד 20 מיליון בטיוב (אולי חלק חופפים)

זה יוטיובר מוביל, אבל אחד.

ל-CNN יש כ-113 מיליון כניסות (ליוזר בודד) בחודש לאתר ועוד כ-70 מיליון צופים (כמובן שיש חפיפה)

יענו, CNN לא פי 100 יותר גדולה מג'ו אחד...

 

אז נכון שרוגן הוא לא רק חדשות, אבל בהתחשב בריבוי ערוצי התקשורת ברשת, אני חושב שאין להניח שהם בטלים בשישים (או במאה) לעומת הערוצים המסורתיים.

 

שים לב גם שאם נסתכל על החלוקה ברייטינג בין ערוצי הדמוקרטים לשמרנים בתקשורת הממוסדת בארה"ב, מתקבל הרושם שיש תיקו תקשורתי. הבחירות בארה"ב מלמדות אחרת. זה נכון גם בארץ.

[stx]

@ליין מן, שכנעת אותי.

צריך לעצור את חוסמי הכבישים כמו שעשה היועץ המשפטי בהתנתקות, מר מני מזוז - השמאלני שעלה מתוניס לנתיבות.

 

עכשיו, אם אתה תומך במני מזוז, מה אתה אומר לגבי דעתו בנושא הזה?   https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3827791,00.html

 

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2025 על ידי stx

[falou]

לפני 28 דקות, ליין מן כתב:

כאשר יאיר לפיד היה ראש הממשלה - לא אמרתם דמוקרטיה פגומה

 

אני לא זוכר את ממשלת לפיד מעבירה הכרעות של שינוי שיטת הממשל על בסיס 61 מנדטים.

אין דין שינוי כללי המשחק כדין פעולה מדינית עניינית.

 

לגבי חסימת כבישים, אתה צודק עקרונית. הדבר היחידי שעומד לזכות מחאות שינוי שיטת המשטר היא שמדובר בכמות הרבה יותר גדולה של אנשים ממתנגדי ההתנתקות, שעברה ברב של 19 מנדטים, ואשר זכתה גם בליכוד עצמו בתמיכה של 40%.