יש צמים בקהל? או- צום קל ומועיל וחתימה טובה.

[locomotive]

בעשר השנים האחרונות צמתי בימי כיפור ,אך לא מתוך אמונה אלא יותר בקטע של כבוד לאישתי .

אני לא אדם מאמין בדת וכשמגיעים מנקודת פתיחה כזו - הצום הוא קשה פי כמה

השנה ביקשתי את 'מחילתה' ואמרתי לה שאין בכוונתי לצום הפעם ,

 

אני מבין אנשים שצמים מתוך מסורת,מנהג וכדומה - אני חלק מהם ,

מה שאני לא מבין זה את "אנשי מיץ הזבל" שעשו מהפך ל25 שעות בחסות הדת , בעיניי זה בולשיט מלא בזחיחות .

 

שום דבר כבר לא אישי , כל שנה אני מקבל את הודעות התפוצה ההמוניות שנשלחות לסלולר בסגנון :

"שנה טובה וגמר חתימה טובה מאחלים מומו מימי ומומה"

אנשים מפספסים את הפואנטה.

[אלעד]

אז למה אתה צם, אם מותר לשאול?

כי אני נהנה מזה. אי אפשר ליהנות מחג אם אני לא דתי?

[Yellow Engine]

כי אני נהנה מזה. אי אפשר ליהנות מחג אם אני לא דתי?

 

לבריאות. על נימוק כזה טרם שמעתי...

אז למה לך להמתין לכיפור, תפרגן לעצמך איזה 50-60 ימי צום בשנה

[אלעד]

אני מבטיח לשקול בחיוב ורצינות את הצעתך, מיד לאחר שאתאסלם.

[SlowRide]

יום מלא בצביעות.

 

על הכפיה הדתית אני לא אתחיל לדבר.

למה כפיה דתית? אף פעם לא שמעתי על מישהו שחייבו אותו לצום.

שמעתי על בחור איזה נער שמן שההורים שמו לו מנעול על המקרר בבית אבל זה סיפור אחר

[elik0]

בכיינים אתם כולכם על הכפייה הדתית.

העיקר להתלונן על זה באינטרנט בכיפור.

 

יפי נפש.

[mill3r]

למה כפיה דתית? אף פעם לא שמעתי על מישהו שחייבו אותו לצום.

שמעתי על בחור איזה נער שמן שההורים שמו לו מנעול על המקרר בבית אבל זה סיפור אחר

 

 

בטלויזיה אין מה לראות חוץ מדיסקאברי, אי אפשר לנסוע מבלי לחשוש שתקבל מטח אבנים (נסעתי וקיבלתי מבטים קרים, אבל זה לא פוגע בצבע של האוטו אז סבבה), זה ככה בקטנה.

[ExoduS]

באמת קשה לכם לא לנסוע 25 שעות?

לדעתי זה מגניב שיש יום אחד שכולם יוצאים לטייל על הכבישים.

טלוויזיה וVOD זה כבר סיפור אחר.

[MosheRE]

באמת קשה לכם לא לנסוע 25 שעות?

לדעתי זה מגניב שיש יום אחד שכולם יוצאים לטייל על הכבישים.

טלוויזיה וVOD זה כבר סיפור אחר.

 

זה לא הקטע של קשה, זה הקטע של "אסור".

יש הרבה דברים שאפשר להמנע מהם ל25 שעות אבל למה שיחייבו אותך להימנע מהם?

[SlowRide]

אף אחד לא אסר עליך לנסוע ביום כיפור. אין שום חוק.

בטלויזיה אין מה לראות חוץ מדיסקאברי, אי אפשר לנסוע מבלי לחשוש שתקבל מטח אבנים (נסעתי וקיבלתי מבטים קרים, אבל זה לא פוגע בצבע של האוטו אז סבבה), זה ככה בקטנה.

בעניין הטלויזיה זה כנראה כדי שלעובדים של הוט, יס, וכל העוסקים בזה יהיה גם חופש ביום כיפור.

מי שזורק אבנים ביום כיפור אלה בד"כ ערסים בגיל התיכון שאני לא רוצה לפרט כאן מה צריך להיות הטיפול בהם, מפאת קדושת הפורום

הם המיעוט של המיעוט ואם בגללם אתה פוחד לנסוע ביום כיפור זה עצוב מאד שהם מצליחים לממש את המטרות המסריחות שלהם.

מי שבאמת חשוב לו היום הזה מבחינת דתית יבלה את רוב זמנו בבית הכנסת בתפילות ולא ישתולל ברחוב לזרוק אבנים ולסכן חיים. איך בכלל יש להם כח לזרוק אבנים בחום הזה תוך כדי שהם צמים?

[Night Driver]

בטלויזיה אין מה לראות חוץ מדיסקאברי, אי אפשר לנסוע מבלי לחשוש שתקבל מטח אבנים (נסעתי וקיבלתי מבטים קרים, אבל זה לא פוגע בצבע של האוטו אז סבבה), זה ככה בקטנה.

 

מותר לנסוע אבל לא יקרה כלום אם יום אחד בשנה נתחשב באחרים ולא ניסע כדי להשאיר את הכבןשים לילדים שלנו. כל זה כמובן לא נותן שום לגיטימציה לפגוע במי שכן נוסע.

 

אני נסעתן ביןם כיפור רק פעם אחת כשחמותי היתה מאושפזת וגם אז יצאתי מוקדם בבוקר וחזרתי בשעות מאוחרות מאוד. מה שמפתיע זה שבמרכז הכרמל לקחתי גם טרמפיסט.

[Tzvika-Pick]

זה לא הקטע של קשה, זה הקטע של "אסור".

יש הרבה דברים שאפשר להמנע מהם ל25 שעות אבל למה שיחייבו אותך להימנע מהם?

אני חייב לציין שקצת מעצבנת אותי הגישה שלך.

עזוב לרגע את השיקולים הדתיים של היום הזה, אני שומר על רוב הלכותיו ולאוו דווקא מסיבות הלכתיות. קצת מעצבנת אותי גישת ה"אני יעשה מה שאני רוצה, ולא מעניין אותי רצון הרוב". כי יש הרבה מאוד דברים במדינה הזאת מחייבים אותי להימנע מהם להרבה יותר מ-25 שעות, אבל אני מבין שבסך הכל המניעה הזאת היא לטובת הכלל אז אני סותם את הפה שלי וממשיך הלאה. מה לעשות, ככה זה במדינה דמוקרטית. יש רוב, הוא מחליט ואתה נדרש לבצע גם אם אתה לא ממש מסכים. לשיטה שאתה מציע קוראים אנרכיה והיא לא עובדת כל כך טוב.

[MosheRE]

אני חייב לציין שקצת מעצבנת אותי הגישה שלך.

עזוב לרגע את השיקולים הדתיים של היום הזה, אני שומר על רוב הלכותיו ולאוו דווקא מסיבות הלכתיות. קצת מעצבנת אותי גישת ה"אני יעשה מה שאני רוצה, ולא מעניין אותי רצון הרוב". כי יש הרבה מאוד דברים במדינה הזאת מחייבים אותי להימנע מהם להרבה יותר מ-25 שעות, אבל אני מבין שבסך הכל המניעה הזאת היא לטובת הכלל אז אני סותם את הפה שלי וממשיך הלאה. מה לעשות, ככה זה במדינה דמוקרטית. יש רוב, הוא מחליט ואתה נדרש לבצע גם אם אתה לא ממש מסכים. לשיטה שאתה מציע קוראים אנרכיה והיא לא עובדת כל כך טוב.

 

זה שיש דברים שמונעים ממך לעשות(שגם זה לא מוצדק) זה לא אומר שלך יש זכות למנוע מאחרים, לפי הדמוקרטיה לא צריכים למנוע ממך לעשות שום דבר.

איך בדיוק זה שאני אנהג בכבישי הארץ ביום כיפור פוגע בך? איך זה שאני רוצה לאכול חזיר פוגע בך?(חוק החזיר), איך זה שאני רוצה רוצה לאכול חמץ בפסח פוגע בך?(חוק החמץ).

 

דרך אגב

אחד העקרונות הדמוקרטיה הוא חופש דת וחופש מדת ובארץ יש הפרה של עקרון זה(חוקים כמו שפירטתי מקודם וגם אין הפשרות להתחתן/להתגרש באופן אזרחי).

[Tzvika-Pick]

זה שיש דברים שמונעים ממך לעשות(שגם זה לא מוצדק) זה לא אומר שלך יש זכות למנוע מאחרים, לפי הדמוקרטיה לא צריכים למנוע ממך לעשות שום דבר.

 

אתה טועה. גם במשטרים הכי נאורים שיש בעולם קיימים חוקים שמגבילים את חופש הפעולה של האזרחים כי מה לעשות, אי אפשר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. תן לי מדינה נורמלית אחת בעולם שבה השלטון לא מונע מאזרחיו שום דבר. אפילו בנאורות שבמדינות אירופה יש חוקים נגד שימוש בסמים קשים או אינס קטינות.

 

איך בדיוק זה שאני אנהג בכבישי הארץ ביום כיפור פוגע בך? איך זה שאני רוצה לאכול חזיר פוגע בך?(חוק החזיר), איך זה שאני רוצה רוצה לאכול חמץ בפסח פוגע בך?(חוק החמץ).

חוק החזיר לא מונע ממך לאכול חזיר. העובדה שבמגוון רחב של מסעדות בארץ מוכרים בשר חזיר מוכיחה זאת.

חוק החמץ לא מונע ממך לאכול חמץ בפסח. העובדה שבפסח האחרון אנשים אכלו לידי פיתות ולחמניות מוכיחה זאת.

אני מציע שתלמד טוב יותר על ההגבלות שמטילים החוקים האלו ולא תשכתב לי מניפסטים של כל מיני ארגוני פסדו-זכויות אדם.

 

ולגבי נסיעה ביום כיפור - למרות מה שאולי נדמה לך, עדיין יש רוב של אנשים ששומרים על קדושת היום הזה ומפריע להם לשמוע מכוניות שצופרות מתחת לחלון או רינגטונים של משה פרץ ביום הספציפי הזה. אני לא מצפה ממך לכבד את העניין מהבחינה הדתית שלו, אבל אני כן מצפה ממך לכבד את המסורת של רוב האנשים במדינה הזאת ולא לעשות דווקא רק כי לך מתחשק. הדווקא הזה מזכיר לי את האחיינית בת הארבע שלי.

 

אחד העקרונות הדמוקרטיה הוא חופש דת וחופש מדת ובארץ יש הפרה של עקרון זה(חוקים כמו שפירטתי מקודם וגם אין הפשרות להתחתן/להתגרש באופן אזרחי).

מדינת ישראל קמה, מיומה הראשון, כמדינה לעם היהודי. ברגע שתפריד את הדת מהמדינה אתה הלכה למעשה מסלק את כל ההצדקה שהייתה להקמת המדינה הזאת ומסיר כל הצדקה עתידית להמשך קיומה. אני יודע שיש הרבה אנשים שאומרים שזה לא אסון גדול, יש בזה משהו. אבל לפני שזורקים משפט מפוצץ שכזה לאוויר כדאי לחשוב טוב על ההשלכות שלו לא רק כלפיך אלא כלפי כל שאר אזרחי המדינה.

[mill3r]

אף אחד לא עושה דווקא.

אני לא מתכוון ללכת 5 קילומטר מהבית לים כי החלטת שאתה לא נוהג היום.

במקום שכל אחד ידאג למה שהוא עושה כולם דואגים למה שהאחר עושה.

ממש מדהים לראות את כל הצבועים שלא שומרים שבת פעם אחת אבל מוכנים לכרות ראשים בגלל יום כיפור.