למה יש לנו כבישים על הפנים?

[gozal]

אני ירושלמי, ואיך אני יגיד את זה במילים עדינות? יש לנו כבישים על הפנים!

ברור לי במאאתיים אחוז שזה ככה בכל הארץ וכו' וכו'.

 

אבל למה יש בורות או אזורים שהם כאילו מתוקנים פעם ב10 שנים?

למה רק בשביל שיתקנו משהו צריך לפנות לעירייה ואז אולי זה יתבצע?

בשביל אנחנו משלמים ארנונה? בשביל ללכת לשלם על צמיג וג'אנט חדשים?

אין איזה חוק שהכביש שאני נוסע עליו אמור להיות בטיחותי?

 

זה מצטרף לשרשורים קודמים שלי על למה אין תקן לפסי האטה ולמה מכוניות עוברות טסטים ועדיין האורות שלהם מסנוורות אותנו.

בקיצור, מדינה ח**

[Shay_u]

למה יש לנו ממשלה גרועה? למה יש לנו בארץ ישראל ברברים שמלכלכים את הטבע? למה יש לנו אנשים שמשחיתים רכבים לשם הנאה או שדופקים ולא משאירים פרטים?

 

התשובה בגוף השאלה- אנחנו מדינת ישראל ואצלנו הכל הולך עקום ועל הפנים. אני דואג לעוד המון דברים אחרים מלבד תשתית הכבישים שגורמת לעשרות הרוגים בכל שנה...

[NINJMNKY]

כי הרבה יותר זול לשלם לך על צמיג+ג'אנט חדש מאשר לתקן כביש רווי-בורות

 

שמתי לב לשרשור הזה אחרי שקראתי את המאמר של וואלה! רכב על האוטובאהן.

עובדה אחת משכה את תשומת לבי - בכביש הזה יש השקעה אדירה של 500 אלף יורו כל שנה לכל קילומטר.

תכפילו את זה לכל אורכו, כלומר 13,000קמ ותקבלו נתון מפוצץ של 6.5מיליארד יורו כל שנה על תחזוקה.

 

למה לנו כבישים חרא אתה שואל?

 

תמצא מקור ל32.23 מיליארד ש"ח לתקציב תחזוקת כבישים כל שנה והמצב ישתפר פלאים

[nitzanc]

מה הבעיה? תוריד את תקציב הביטחון וקיבלת את ההפרש

 

(ולמען הסר ספק, כן אני ציני )

[dorsht]

אתה באמת מתפלא?

"ולמה מכוניות עוברות טסטים ועדיין האורות שלהם מסנוורות אותנו."

 

ניגשתי עם הגטס שהייתה לי לטסט,

הרכב עבר טסט כמו גדול,

נבדק לקראת טרייד אין ומצאו לו שני צמיגים פגומים,

שאלתי את הטסטר כיצד הרכב עבר טסט עם הצמיגים הללו,

אז נאמר לי שהוא ראה מקרים גרועים יותר, כיצד רכבים עם נזילות שמן ורדיאטור ועם 4 צמיגים יבשים עברו טסט.

 

אני באמת לא מבין, הייתי מוכן לרכוש צמיגים חדשים, לחזור על הבדיקה של הצמיגים שוב,

הכול למען הבטיחות שלי, אי אפשר לסמוך עליהם!

[Dark Crystal]

כי הרבה יותר זול לשלם לך על צמיג+ג'אנט חדש מאשר לתקן כביש רווי-בורות

 

שמתי לב לשרשור הזה אחרי שקראתי את המאמר של וואלה! רכב על האוטובאהן.

עובדה אחת משכה את תשומת לבי - בכביש הזה יש השקעה אדירה של 500 אלף יורו כל שנה לכל קילומטר.

תכפילו את זה לכל אורכו, כלומר 13,000קמ ותקבלו נתון מפוצץ של 6.5מיליארד יורו כל שנה על תחזוקה.

 

למה לנו כבישים חרא אתה שואל?

 

תמצא מקור ל32.23 מיליארד ש"ח לתקציב תחזוקת כבישים כל שנה והמצב ישתפר פלאים

 

אין לך 13 אלף ק"מ של כבישים מהירים אז החישוב שלך קצת משתנה

[gt11]

בממוצע, הכבישים כאן באותה רמה כמו אירופה או צפון אמריקה. זה נכון שלא ניתן להשוות את רוב הכבישים כאן לאוטובאנים בגרמניה. אבל כביש בינעירוני ממוצע כאן הוא באותה רמה כמו כביש בינעירוני ממוצע במדינות הנאורות, ואפילו יש כמה הבלחות לטובה כמו כביש 6, 431 או קטעים בכביש החוף ואיילון.

 

טוב במחשבה שניה הכבישים העירוניים שם באמת יותר טובים.

[חן ג.]

גם לדעתי כמות העצבים שיוצאת על איכות הכבישים בארץ קצת מוגזמת. נכון שניתן לשפר וגם צריך, אבל מה שיש כיום באופן כללי הוא בגדר הסביר. לכו תראו איך נראים הכבישים בארצות הברית - ותרוו קצת נחת מכבישי הארץ. אגב, גם בארצות שאנחנו כישראלים חושבים שיש בהן כבישים מצויינים (כמו בריטניה), המקומיים מתלוננים...

[renaultfreek]

הבעיה היא הקמת פרוייקט, תיקון כביש נעשה כפרוייקט שצריך להגיש עליו דו"ח, לדוגמא עלויות כתוצאה מפקק תנועה, כמה זמן ימשך

תיקון הכביש, נקודתי או במקומות אחרים, כל פרוייקט שכזה מצריך כאב ראש לא קטן תיכנונים טבלאות וחישובים של משך הפרוייקט אם זמנים שאמורים להיות מדוייקים, ובמיוחד בירושלים שכל שני וחמישי בונים, וומשפצים.

לפי דעתי זה רק מבחינת עלויות נטו.

[sperial]

מתוך מעט הנסיון שלי בנהיגה באירופה:

1. הכבישים המהירים עולים על אלה שלנו, למעט החדשים ביותר (6, קטק קצר של 70 בין יקנעם לשפיה, ולפי מה שקראתי - 431).

2. כבישים בין עירוניים כפולים - הריה די דומה, תלוי באיזו מדינה מדובר. בצרפת, למשל (בקרבת היער השחור) התאכזבתי מאוד מהכבישים שהיו ברמה דומה ואפילו פחותה מאלה שלנו.

3. בין עירוניים חד מסלוליים, במיוחד הרריים - רוב הכבישים בארץ עדיפים על האירופיים מסיבה פשוטה - יש שוליים, שבאירופה חסרים מאוד.

הבעיה העיקרית בארץ אינה תכנון ואפילו לא ביצוע הכבישים אלא האחזקה. בגרמניה הכבישים בנויים באיכות כזו שלמעט ריבוד מחודש כל כמה שנים אין צורך באחזקה, וכאשר מבוצע ריבוד הוא חלק לאורך קילומטרים. לעומת זאת אצלנו התשתיות פחות עמוקות, ואיכות תיקוני הריבוד ירודה - טלאים טלאים, לעתים בשני צידיו של נתיב האחיזה תהיה שונה.

ודבר אחרון - באירופה מקפידים מאוד עח לחוקת המשקל במשאיות, עם כללים ברורים לגבי המשקל המותר על כל סרן. נראה שאצלנו העניין מוקפד פחות, ולכן המשאיות גורמות נזקים לכבישים.

[Porsche 959]

[quote=NINJMNKY;3372743

 

תמצא מקור ל32.23 מיליארד ש"ח לתקציב תחזוקת כבישים כל שנה והמצב ישתפר פלאים

 

זה יהיה נכון רק אם נבקש לעשות Copy&Past קומפלט של מערכת הכבישים של גרמניה .

אבל כדי לתחזק ברמה נאותה את השניים ורבע כבישים שיש בישראל אתה צריך פחות מחצי אחוז מהסכום שנקבת .

וכסף?

אל תדאג,

למדינת ישראל יש הרבה כסף, הרבה מאוד כסף .

פשוט סדר עדיפויות שגוי .

[שגיא ישראל]

לעניות דעתי כל נושא הכבישים מתחיל מבנייתו ההתחלתית של הכביש, כאשר לא שמים שכבה מספקת של אספלט מה שגורם כעבור זמן מה לבורות, משקעים וסדקים בכבישים.

לפני זמן מה הייתה על כך כתבה אם אני לא טועה בכלבוטק, על כך שהקבלנים מוכרים משאיות אספלט לצרכים פרטיים, מה שאומר שבמקום שכבת X של אספלט, שמים פחות ממה שצריך ואת השאר מוכרים ברווח.

[edan82]

סליחה שאני הורס את המסיבה, הכבישים בארץ לא נוראיים כמו שחושבים, כבר יצא לי להתקל בכבישים גרועים יותר באירופה ובמזרח הרחוק.

 

בסה״כ הכבישים העירוניים סבירים, הכבישים הבינעירוניים סבירים פלוס (כמובן שיש קטעים חריגים, כמו בכל העולם).

 

ולפני שיבוא התורן שישאל ״עם כאלה כבישים גרועים למה לקנות רכבים כמו פרארי?״ אני אענה שבהונג קונג הכבישים גרועים הרבה יותר ויש כאן כמות פסיכית של רכבי על ולאחר שנהגתי בכמה וכמה רכבי על בנהיגות מאוד אגרסיביות בכבישים שבורים ומצולקים פה אני יכול להגיד חד משמעית שאפשר לעשות כל כך הרבה כיף עם רכבים כאלה גם בארץ הקודש.

[.tommy g]

הכבישים הבינעירוניים והמהירים בישראל ברמה טובה בהחלט. תשאל כל תייר ממזרח אירופה.

הכבישים העירוניים על הפנים, כנראה כתוצאה מהזנחה של הרשויות, שכן עדיף לשלם 160 אלף שקל לאייל גולן במקום ליישר חצי מהכבישים בעיר.

[.tommy g]

ולפני שיבוא התורן שישאל ״עם כאלה כבישים גרועים למה לקנות רכבים כמו פרארי?״ אני אענה שבהונג קונג הכבישים גרועים הרבה יותר ויש כאן כמות פסיכית של רכבי על

 

השאלה הזאת נובעת ממצב התנועה במדינה, ולא מאיכות הכבישים. עד עשר בלילה (ובמקומות מסויימים גם מאוחר יותר) פשוט אי אפשר לנהוג בחופשיות מבלי להתקע בפקק או ברמזור ארוך באיזור גוש דן.