מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[eladts]

לפני 1 דקה, Derish כתב:

אבל זה לא שבכל אחת מהתחנות ניתנה לך ברירה אם להטעין או להחליף סוללה, ואתה בחרת להטעין, וזה הוכיח את עצמו כמוצלח יותר.

 

כי להקים עמדת החלפה עולה הרבה יותר כסף מלהקים עמדת טעינה. העמדה הבודדת שטסלה הקימה עמדה ריקה רוב שעות היום בעוד שעמדת הטעינה הצמודה אליה הלכה וגדלה והיום יש בה 98 עמדות. רשת עמדות הטעינה של טסלה בארה"ב היא כיום במצב שבו לא צריך לתכנן יותר מדי איפה עוצרים לטעינה. בנסיעות שלי מעולם לא המתנתי לעמדה פנויה, בטח שלא שעתיים שלוש. החלפת סוללות היא מהירה רק במצב כשאין עומס. אם החלפה לוקחת 3 דקות אז בשעה עמדת החלפה יכולה לשרת 20 מכוניות. אם כל מכונית טוענת במשך 20 דקות אז עמדת טעינה מהירה בודדת יכולה לשרת 3 מכוניות ו-8 עמדות טעינה, שזה נחשב תחנה קטנה אצל טסלה יכולה לשרת 24 מכוניות בשעה. אם זה לא מספיק אפשר פשוט לבנות עמדות נוספות, מה שהרבה יותר יקר בעמדות החלפה ומצריך מלאי נוסף של סוללות.

 

https://www.teslarati.com/tesla-shuts-down-battery-swap-program-for-superchargers

[Derish]

אוקיי, אם נסייג את זה לטסלה וארה"ב אז אני מקבל את הטענה, אבל בראייה גלובלית זה די סוס נקודתי בוואקום. אולי יעבוד גם בסין, אבל באירופה ושאר העולם מערך השיקולים יהיה שונה מאד. היום בבנלוקס, שנחשבת לאזור מייצג מבחינת צפיפות אוכלוסיה וכמות הרכב החשמלי שבשימוש, לא פשוט להכניס יותר מעשר עמדות במקום אחד שגם יש בו במה להעסיק את עצמך. באנגליה המצב אפילו יותר קשה. ואז יש את כל הקטע של ריבוי ספקים, סטנדרטים (מאיזה צד מכניסים את הפלאג, כמה וולט וכו') ומערכות גביה. למרות הוצאות ההקמה הגבוהות, החלפת סוללות בתנאים כאלה עדיין תהיה פתרון הגיוני בהרבה ברגע שכמות המכוניות הרלוונטיות תגיע למסה קריטית.

 

[eladts]

בהולנד יש לא מעט עמדות של טסלה עם 16 עמדות ומעלה, וכך גם בבלגיה ובבריטניה. באירופה יש גם תקן אחיד לטעינה מהירה כך שזה הרבה יותר פשוט לפתוח את הרשת של טסלה לשאר היצרנים.

 

אתה מעלה את הבעיה של מיקום שקע הטעינה ומתעלם מחוסר הסטנדרטיזציה של סוללות. סוללות ניתנות להחלפה היו בעבר מקובלות במחשבים וטלפונים ניידים והיום כמעט ונעלמו מהעולם. גם בזמן שהם היו נפוצים, לא יכולת לשים סוללה שמיועדת למכשיר מסויים במכשיר מיצרן אחר. למה נראה לך שתעשית הרכב תלך בכיוון ההפוך?

[Derish]

wishful thinking.

 

אל תזכיר לי את הסוללות הלא-נשלפות-יותר של הטלפונים, עד היום כואב לי הלב על אובדנן. חלק מתמונה גדולה ומצערת יותר של מכשירים עדינים שעולים הון תועפות ולא ניתנים לתיקון, בלי שקע לאוזניות, ועוד מעט גם עם טעינה אלחוטית (ולא יעילה בעליל) בלבד. עצוב שזו החברה שאנחנו חיים בה.

 

לענייננו - בדיוק דיברתי עם קולגה בלגי שדי אילצו אותו מטעמי מס לעבור לרכב חברה חשמלי (VW ID4). נסע לגרמניה בסופ"ש והיה צריך לעצור כל שעתיים וחצי לשלושים דקות טעינה. אז סבבה, יש פריסה הגיונית לאורך כבישים ראשיים וגוגל מאפס שמראה את מיקומי התחנות, אבל אם היה עושה זאת עם רכב בנזין היה עוצר כנראה פעם בארבע שעות לעשר דקות ואיפה שבא לו. כבישים צדדיים ועיירות/כפרים הופכים בסצנריו הזה לגורם סיכון, ואם מחר הוא יצטרך לנסוע לצרפת אז זה כבר בכלל עולם אחר. לא בדיוק הקידמה שחיכינו לה, אבל זה לא עוצר את הממשלה מלדחוף את השיקוצים החשמליים האלה לכל מקום - בין אם הם מתאימים לפרופיל השימוש או לא.

 

[yohai71]

הפלואנס המקומית בקריית אונו עדיין פעילה:

 

[Mr.Hybrid]

ארמון הנציב, ירושלים

[itsik170]

לפי האבק, היא עומדת תקופה בלי תזוזה.

[CX25GTI]

אם אגסי היה פחות גרידי ומתמחר את הרכבים בצורה הגיונית יותר תוך פניה מסיבית לתחום הליסינג הפרויקט הנ"ל יכל להצליח.

תמחיר מופרך, טכנולוגיה חדשה ואפס תמיכה טכנית גרמו להתפגרות הנושא כבר בהתחלה.

פיספוס כיוון שנושא ההחלפה יכל לפתור את בעיית הטווח של הרכבים החשמלים ואת המכשול העיקרי הפסיכולוגי שהקונה הפוטנציאלי נתקל בו היום באולם המכירות.

[רועי5]

 מסתבר אכן שרעיון החלפת הסוללות אינו מופרך, ניאו, שאוטוטו מגיעה לארץ עם מכוניות מאוד מרשימות ( ויקרות ) באמתחת, מאמצת אף היא את הדבר הזה. 

[CX25GTI]

לפני 22 דקות, רועי5 כתב:

 מסתבר אכן שרעיון החלפת הסוללות אינו מופרך, ניאו, שאוטוטו מגיעה לארץ עם מכוניות מאוד מרשימות ( ויקרות ) באמתחת, מאמצת אף היא את הדבר הזה. 

מצד שני חברות הרכב יכלו לשים סוללות של 50-60 KW ברכבים ובכך לחסוך בעלות הרכב כיוון שניתן בזמן שווה ערך לתידלוק ניתן יהיה להחליף סוללה ולהמשיך לנוע.

מעבר לכך סוללות בנפח הנ"ל קלות יותר מסוללות 70-90 KW מה שמשפר את הטווח ואת צריכת האנרגיה של הרכב.

[Haim_gds]

לפני 3 שעות, CX25GTI כתב:

מצד שני חברות הרכב יכלו לשים סוללות של 50-60 KW ברכבים ובכך לחסוך בעלות הרכב כיוון שניתן בזמן שווה ערך לתידלוק ניתן יהיה להחליף סוללה ולהמשיך לנוע.

נקודה מעניינת.

אך השאלה היא לאיזו מרחק 50KW יכול להגיע, אם תצטרך להחליף סוללה ('למלא דלק') כל יומיים שלושה זו תהיה בעייה. גילוי נאות:  אני מתנייד ברכב בנזין עם מנוע 3.5 ליטר וממלא קצת פחות מנסועה של 800 ק"מ (שבוע וחצי או קצת יותר)😄

[TZR84]

סוללות בגודל של 50-60 שוקלות עשרות רבות אם לא מאות ק"ג וברב המכוניות הן מחוברות לשלדה או תחת המרכב. לא רואה איך תכנונית תוכל לתקוע אותן בתא המטען או בתא המנוע. גם לוגיסטית לפרק כזה דבר נגיד והיה נגיש היא לוקח הרבה יותר מחצי שעה של הטענה מהירה (צריך מנוף, כלים לחבר את הסוללה על ידי בעל מקצוע ומערכת שינוע ועוד)

[Haim_gds]

אהם.... זה בדיוק מה שעשו תחנות ההחלפה.

מבחינה מעשית החלפת הסוללה היא דיי פשוטה. היצרנים יכולים להחליט גדלי סוללות/אופן חיבור ידועים מראש והרובוט יפרק/ירכיב את הסוללה הנדרשת.

[TZR84]

הסוללה בפלואנס הייתה רק 22KW ובשביל להתקין אותה בתא מטען האריכו את הרכב ב13 ס"מ.

אם תצטרך לתקוע סוללה שגדולה כמעט פי 3 לא רואה איך תכניס אותה לשם. את צריך רכב ענק ולוותר על תא המטען.

בכל מקרה ההחלפה בפלואנס הייתה אחידה בכל הפלואנסים. היום יש לך ריבוי של רכבים ויצרנים כל רכב יצטרך החלפה בדרך שונה. אמנם את הרובוט אפשר ללמד את זה אבל זה בטוח יהיה מורכב לוגיסטית בהתחשב שבכל רכב יש לך סוללה שונה בין אם במבנה, ביצרן או בהספק. תצטרך להחזיק בעמדת החלפה מחסן עם עשרות סוגי סוללות ולשנע אותן ממחסן ענק לעמדת החלפה. בקיצור מורכב מדי.

[harhanegev]

לפני 4 שעות, רועי5 כתב:

 מסתבר אכן שרעיון החלפת הסוללות אינו מופרך, ניאו, שאוטוטו מגיעה לארץ עם מכוניות מאוד מרשימות ( ויקרות ) באמתחת, מאמצת אף היא את הדבר הזה. 

מעניין מה הם יעשו עם הדגל השחור שמתנוסס מעל טעינה מהירה ("אם עושים הרבה טעינות מהירות הסוללה נהרסת מוקדם יותר").

האם הם יאסרו טעינה מהירה ?

יגרמו לה להיות לא אטרקטיבית כלכלית ע"י פריסת תחנות החלפה נדיבה מאוד ומחיר תחרותי לעומת תחנות הטענה מהירה ?

משהו אחר ?

 

כי הרי מי שמחליף סוללות, הוא כמו אדם ששוכר מכונית - לא ממש אכפת לו מה יהיה בטווח הרחוק.