מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[sperial]

@TZR84 יהיה מספר מוגבל של סטנדרטים שיהיה מקובל על כל היצרנים. בדיוק כמו שכל הטלפונים מגיעים עם USB-C.

 

@harhanegev יש החלפה מהירה. לא צריך טעינה מהירה.

[harhanegev]

לפני 32 דקות, sperial כתב:

@TZR84 יהיה מספר מוגבל של סטנדרטים שיהיה מקובל על כל היצרנים. בדיוק כמו שכל הטלפונים מגיעים עם USB-C.

 

@harhanegev יש החלפה מהירה. לא צריך טעינה מהירה.

השאלה היא על איזה סוג של "לא צריך" מדברים.
העליתי אפשרויות, יכולות להיות כמובן גם אפשרויות נוספות.

בסופו של יום, הלקוח שאין לו מספיק קרוב עמדת החלפה או שעמדת ההחלפה תקולה או מושבתת מכל סיבה שהיא, או שמתירים לו לטעון מהר בעמדה כלשהי או שאוסרים עליו, ויש לזה השלכות עבור הבעלים של הסוללה שהוא זה שיוצא נשכר או ניזוק מאורך החיים שלה.

 

[sperial]

אם קצב הטעינה של הרכב יוגבל לקצב ביתי אין בעיה, טכנית לא יהיה ניתן לטעון מהר. ואם הטנולכוגיה היתה תופסת גם פריסת תחנות ההחלפה היתה מתרחבת, כפי שהיום עמדות טעינה נפרשות בקצב מהיר.

[Haim_gds]

לפני 18 שעות, TZR84 כתב:

הסוללה בפלואנס הייתה רק 22KW ובשביל להתקין אותה בתא מטען האריכו את הרכב ב13 ס"מ.

על זה אנחנו מדברים, אם תוכל להחליף את סוללה אז תוכל להשתמש בסוללה קטנה יותר כדי לפתור את הבעיית טווח.

אם תצטרך לתקוע סוללה שגדולה כמעט פי 3 לא רואה איך תכניס אותה לשם. את צריך רכב ענק ולוותר על תא המטען.

עירבבת מין שבאינו מינו, הפלואנס הייתה מכונית בנזין שהוטלאה כדי לקבל יכולות חשמליות. להבדיל, אנחנו מדברים על מכונית חשמלית שתתוכנן בהתאם. 

בכל מקרה ההחלפה בפלואנס הייתה אחידה בכל הפלואנסים. היום יש לך ריבוי של רכבים ויצרנים כל רכב יצטרך החלפה בדרך שונה. אמנם את הרובוט אפשר ללמד את זה אבל זה בטוח יהיה מורכב לוגיסטית בהתחשב שבכל רכב יש לך סוללה שונה בין אם במבנה, ביצרן או בהספק. תצטרך להחזיק בעמדת החלפה מחסן עם עשרות סוגי סוללות ולשנע אותן ממחסן ענק לעמדת החלפה. בקיצור מורכב מדי.

תחנת דלק יכולה לספק לך שני סוגי בנזין, סולר ולעיתים גם גפ"מ. אז?

אם אתה מקצין את ההנחות שלך ומגיע לכך שלכל דגם רכב ישנה סוללה היחודית אך ורק לו אז מן הסתם אתה צודק. להבדיל, בעולם האמיתי ישתמשו במספר חד סיפרתי של דגמי סוללה ובחלוקה לפי כמה נפוצים הדגמים המשתמשים בה תוכל להשתמש באותו מספר סוללות שאגסי תיכנן לדגם הרכב הבודד שלו.

בצבע

[eladts]

לפני 6 דקות, Haim_gds כתב:

אם אתה מקצין את ההנחות שלך ומגיע לכך שלכל דגם רכב ישנה סוללה היחודית אך ורק לו אז מן הסתם אתה צודק.

 

בעולם האמיתי המצב אפילו יותר גרוע, לפעמים לאותו דגם יש מספר סוללות שונות. סוללות גם משתנות בין שנות יצור, כך שעמדת החלפה אוניברסלית היא סיוט לוגיסטי.

עריכה אחרונה ב-19 לספטמבר, 2023 על ידי eladts

[PriceDevil]

אני מכיר לפחות שתי פלואנס ZE עם סוללות מעל 50kWh טכנולוגיות הייצור השתפרו מאד בעשור שעבר מאז יוצרה הפלואנס ZE אין שום בעיה להכניס סוללה חלופית עם קיבולת גבוהה בהרבה בחלל ששימש את הסוללה המקורית.

[Haim_gds]

לפני שעתיים, eladts כתב:

 

בעולם האמיתי המצב אפילו יותר גרוע, לפעמים לאותו דגם יש מספר סוללות שונות. סוללות גם משתנות בין שנות יצור, כך שעמדת החלפה אוניברסלית היא סיוט לוגיסטי.

אנחנו לא מדברים על מה שהיה, אנחנו מדברים על מה שיהיה.

 

נכון להיום יש ליצרן אינטרס לבצע התאמה בין גודל/מבנה הסוללה לרכב הספציפי בו היא משמשת. בהנחה והרכב יתוכנן לסוללה מתחלפת המבנה שלה יהיה סטנדרטי מהסיבות שמניתי למעלה.

[eladts]

לפני 4 שעות, Haim_gds כתב:

בהנחה והרכב יתוכנן לסוללה מתחלפת המבנה שלה יהיה סטנדרטי מהסיבות שמניתי למעלה.

 

מה יצא ליצרנים מזה, חוץ מכאב ראש? סוללות מתחלפות זה פתרון שמחפש בעיה כאשר אפשר להוסיף 280 ק"מ של טווח ברבע שעה של טעינה מהירה.

[sperial]

זה פתרון בשביל רכב שצריך לעבוד 23 שעות ביממה בלי העלות והנזק של טעינה מהירה, ובשביל רכב כבד שצריך סוללות גדולות שעבורן טעינה מהירה אינה מספיק מהירה.

[CX25GTI]

לפני 14 דקות, sperial כתב:

זה פתרון בשביל רכב שצריך לעבוד 23 שעות ביממה בלי העלות והנזק של טעינה מהירה, ובשביל רכב כבד שצריך סוללות גדולות שעבורן טעינה מהירה אינה מספיק מהירה.

לגמרי , שווה ערך לתידלוק.

לדעתי יכול לעבוד היטב למשאיות אשר אמורות לגמוא מאות ק"מ ביום, וזה לבדו מצריך סוללות כבדות אשר עצם השינוע שלהם גוזל טווח ...

 

[eladts]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

בלי העלות והנזק של טעינה מהירה

 

העלות של החלפת סוללות היא הרבה יותר מאשר טעינה מהירה, כי מישהו צריך לשלם עבור כל המלאי של הסוללות. חוץ מזה, אם תטען את הסוללות בתחנה בטעינה איטית כדי לשמור עליהן, תצטרך מספר עוד יותר גדול של סוללות מה שיגדיל את העלות עוד יותר.

[sperial]

אל תשכח שחלק גדול מהסוללות כלל לא יוחלף, ייטען בטעינה איטית בלילה. מה שיוחלף יהיה בנסיעות ארוכות או ברכבים שאינם סובלים השבתה - נניח מונית או ניידת משטרה.

[eladts]

לפני שעה, sperial כתב:

אל תשכח שחלק גדול מהסוללות כלל לא יוחלף, ייטען בטעינה איטית בלילה

 

את אותו הטיעון בדיוק אפשר לטעון לגבי טעינה מהירה. יש בעולם היום מוניות ומכוניות משטרה חשמליות בלי סוללות מתחלפות, אז לא נראה שיש בשימושים האלו בעיה קריטית שמחכה לפתרון. הבעיה בהחלפת סוללות היא המחיר. אפילו אם תשכנע את כל יצרני הרכב לעבור מדולי סוללות סטנדרטיים, תצטרך להחזיק מלאי עצום של סוללות כדי שלתחנת החלפה תהיה קיבולת שמתחרה בעמדת טעינה מהירה. עמדת טעינה מהירה בת 8 עמדות יכולה לשרת בשעה 24 כלי רכב אם נניח זמן טעינה ממוצע של 20 דקות. בשביל לשרת בשעה 24 כלי רכב בעמדת החלפה צריך להחזיק מלאי של 24 סוללות וצריך גם לטעון אותן מחדש תוך שעה לכל היותר, כך שזה לא ממש טעינה איטית. תוסיף לזה את העלויות של המקום, הציוד והצוות ויצא שהחלפת סוללות יקרה יותר מנסיעה ברכב מונע בבנזין גם כשמחיר הבנזין כולל מיסים. זו בדיוק הייתה הבעיה של אגסי.

[פראג]

מה עם הפלופ של הכביש שטוען את המכוניות? יגמור כמו בטר פלייס?

[harhanegev]

לפני 16 דקות, פראג כתב:

מה עם הפלופ של הכביש שטוען את המכוניות? יגמור כמו בטר פלייס?

זה יכול להיות דבר נהדר, אם רק יצליחו להתמודד עם נושא הנצילות האנרגטית ועם נושא מערכת הגביה.

 

בלי התמודדות מוצלחת עם 2 האתגרים האלו, אני לא רואה איך זה יהיה יותר מגימיק.