שאלה טכנית.

[mat@n]

מישהו יכול להסביר לי בקצרה מה אומרים המושגים הבאים:

1) מתלה רב חיבורי

2) מוט מייצב

3) מה זה לעזאזל מק'פרסון?

אם יש למישהו גם שרטוטים שמראים, אני מאוד אודה.

[חיים_k]

בקצרה:

 

מתלה רב חיבורי הוא מתלה שבו הגלגל מחובר לגוף ע"י מספר תמוכות שפועלות בכיוונים שונים. בצורה כזאת המתלה מבצע לא תנועה קשתית פשוטה למעלה למטה, אלא תנועה מורכבת יותר, שמאפשרת לשלב גם היגוי פסיבי מסויים והצמדה טובה יותר לכביש.

 

מוט מייצב הוא מוט פיתול שמחבר את הגלגל הימני לשמאלי וגורם לכך שלא יווצר הפרש גדול מדי במהלך המתלים בין הצדדים. טוב לאיזון הרכב והקטנת זווית הגלגול.

 

מתלה מקפרסון הוא מתלה בעל מבנה זול ופשוט מאד שנפוץ מאד כיום. הייחוד שלו הוא שיחידת הבולם/קפיץ מהווה גם את ציר ההיגוי, וגם את התמוכה העליונה של המתלה. מאד חסכוני וקומפקטי מצד אחד, אבל מגביל את התנועה של המתלה מצד שני.

 

שרטוטים אין לי, תצטרך למצוא לבד.

[mat@n]

קודם כל המון תודה. אם כבר הזכרת "זווית גלגול", מה זה אומר?

[רועי צוקרמן]

קודם כל המון תודה. אם כבר הזכרת "זווית גלגול", מה זה אומר?

 

נטיית המרכב בסיבוב עקב הכוחות הצנטרפוגליים שפועלים על גוף המכונית.

זוויות גלגול חדות יהיו ברכב עם שלדה ו\או מתלים רכים.

[שמר]

כשהרכב בסיבוב ,הוא נוטה על צידו סביב הציר האופקי שלו.זוהי זווית הגלגול.

ככל שהרכב "רך" יותר ,תהיה זווית הגלגול גדולה יותר -ראה פיז'ו 205 וכד'.

מוט מייצב מתנגד לתנועה הזו ומקטין את הזווית.למה לא שמים אותו בכל רכב? הוא למעשה מבטל בצורה כלשהי את פעולת המתלה בזוויות ובכוחות בהם הוא פועל, לא בכל רכב רוצים את זה. חוץ מזה ,אמנם שולי ,אבל זה עולה כסף.

[mat@n]

תודה רבה לכם. אני מעריך את העזרה שלכם.

[T16]

זווית גלגול היא הזווית שהאוטו נוטה החוצה בסיבוב כתוצאה מהכוח הצינטריפוגלי - מכיוון שישנם קפיצים/בולמים הצד הפנימי של הרכב (לכיוון מרכז הסיבוב) יעלה ותרגיש כאילו האוטו מתרומם.

 

דוגמא קיצונית לזווית גילגול גבוהה היא נסיעה על 2 גלגלים.

 

על מנת שהכוח הצינטרפוגלי לא ימשוך את האוטו וייצור זווית גלגול גדולה (כמו בג'יפים), יש מספר פרמטרים לתיקון:

 

1. הורדת מרכז הכובד של האוטו כך שהכוח הצינטריפוגלי לא ייצור מנוף גדול ויגלגל את האוטו.

 

2. מקשיחים את הקפיצים והבולמים על מנת שרצון המרכב להתגלגל ימנע.

 

כתוצאה מהקשחת שני הפרמטרים הנ"ל, הכוונה היא העברת הכוח הצינטריפוגלי לציר הסיבוב בלבד (לא לגובה) - והתוצאה היא "סחיפות" או החלקת האוטו מבלי שתווצר זווית גלגול.

[Taliko]

זוויות גלגול חדות יהיו ברכב עם שלדה ו\או מתלים רכים.

 

אני לא לגמרי מסכים. לדוגמה, לחלק מהדגמים הספורטיביים שמבוססים על הטיפו (145 1.7 ) יש זוויות גלגול יחסית חדות - ואין להם שלדות רכות ו\או מתלים רכים.

יכול להיות שזה קשור גם לתצורת המתלה.

 

טל.

[רועי צוקרמן]

זוויות גלגול חדות יהיו ברכב עם שלדה ו\או מתלים רכים.

 

אני לא לגמרי מסכים. לדוגמה, לחלק מהדגמים הספורטיביים שמבוססים על הטיפו (145 1.7 ) יש זוויות גלגול יחסית חדות - ואין להם שלדות רכות ו\או מתלים רכים.

יכול להיות שזה קשור גם לתצורת המתלה.

 

אז כיצד ייתכן מצב של רכינה ברכב קשיח? או שהבולמים גמורים, או שיש מהלך בולם ארוך (וכנראה רך) שנועד ליצור גלגול במטרה להפוך את ההתנהגות לבטוחה וצפוייה יותר.

בשני המקרים, הרכינה לא תתאפשר ללא בולמים רכים מסיבה זו או אחרת.

כמו כן, ייתכן והשילדה קשיחה אך הבולמים רכים מסיבה זו או אחרת (כפיצוי בתכנון המקורי או מפגם כלשהו).

אלא אם יש לך הסבר אחר לזה, כמובן (אם יש לך שתף, אני אשמח ללמוד משהו חדש ).

[חיים_k]

בשני המקרים, הרכינה לא תתאפשר ללא בולמים רכים מסיבה זו או אחרת.

כמו כן, ייתכן והשילדה קשיחה אך הבולמים רכים מסיבה זו או אחרת (כפיצוי בתכנון המקורי או מפגם כלשהו).

 

קצת תיקונים צוקרמן:

 

זוית הגלגלול תלוייה הרבה יותר בקשיות הקפיצים מאשר בקשיות הבולמים.

 

הבולמים מהוויים גורם מרסן, עיקר פעולתם היא בשלב השחרור של הקפיץ (כאשר הוא מתרחב חזרה).

 

מה שיקבע את זוית הגלגול יהיה בעיקר הקושי של הקפיצים ומוטת הפיתול.

 

השפעת הבולמים על זווית הגלגלול תבוא לידי ביטוי בעיקר בהעברות משקל חדות (פניית שיקיין למשל), ופחות בפניות רצופות.

[Taliko]

או.קיי, אולי לא הובנתי כראוי ...

גם אני לא מבין כיצד לרכב כמו ה145, שהוא בעל שלדה קשיחה כביכול והמתלים שלו קשים, יש זוויות גלגול גדולות יחסית לרכב בעל יומרות ספורטיביות.

מוזר. לדעתי ההסבר אולי נעוץ במבנה המתלים. או אולי מוט מייצב שלא עושה את העבודה מספיק טוב.

למישהו יש רעיונות

[חיים_k]

או.קיי, אולי לא הובנתי כראוי ...

גם אני לא מבין כיצד לרכב כמו ה145, שהוא בעל שלדה קשיחה כביכול והמתלים שלו קשים, יש זוויות גלגול גדולות יחסית לרכב בעל יומרות ספורטיביות.

מוזר. לדעתי ההסבר אולי נעוץ במבנה המתלים. או אולי מוט מייצב שלא עושה את העבודה מספיק טוב.

למישהו יש רעיונות

 

שלדה "קשיחה" וזוויות גלגול "גדולות" הם נתונים מאד סובייקטיביים.

אני לא בטוח ש 145 שאינה לתלתן ירוק, באמת מכויילת באופן קשיח במיוחד. אלה לא ממש דגמים ספורטיביים "חמים".

 

לעצם העניין, מתלים קשיחים, עם מוטות פיתול רכים םיחסית, יכולים לתת זוויות גלגול גדולות גם במכונית קשיחה למדי.

כנראה שזו לא תקלה, מוט פיתול זה לא משהו שמתבלה באופן משמעותי. אולי כך תוכנן הרכב.

[Taliko]

145 1.7 כן מכויילת באופן קשיח - משום שבזמנו היא היתה דגם העילית מבין קשת הדגמים של ה145 (1.4,1.6,1.7 בוקסרים). עם יציאת הבוקסרים מהשירות וכניסת מנועי הT.S דגם התילתן הירוק (2 ליטר) הפך לספורטיבי ביותר. בזמנו נערכה השוואה בין ה1.7 של דני לבין ה2 ליטר של איתן (Boxer) ודני אמר שלא הרגיש הבדל גדול כ"כ בין הרכבים.

בכל מקרה, לא התכוונתי שמוט הפיתול איננו תקין אלא שהוא אינו "קשה" די צרכו ואפילו בשילוב מתלים קשים - גורם לזוויות גלגול מוחשיות.

 

טל.

[DanyG]

בוא נסדר את המושגים והמשמעויות :

 

ראשית יש להבין כי המכלול הנקרא "מתלים" אינו בנוי על סמך מרכיבים אשר לכל אחד מהם השפעה אחת נטו, אלא לכל אחד מהם יש השפעה סביבתית גם על מרכיבים אחרים ולעיתים קיימת השפעה חופפת כביכול כאשר שני מרכיבים שונים משפיעים על אותו התחום.

 

הסבר,

ריסון זווית גלגול ניתן להשיג בעזרת 3 מרכיבים שונים :

1. קפיצים מאד קשיחים.

2. מוט פיטול עבה ומאד קשיח.

3. בולמי זעזועים אשר מרכיב ה"מהלך איטי" שלהם מכוון לקשיח.

 

עם זאת, רכב המצוייד במרכיבים הללו, עדיין יכול להרגיש נוח על הכביש.

זאת משום שנוחות הנסיעה מבוססת על פעולה מהירה של המתלים (fast bump/ fast dump) לעומת ריסון זווית הגלגול המבוססת על פעולה איטית של המתלים (slow bump / slow dump).

 

אחיזת הרכב מושפעת משילוב שני הגורמים :

 

רכב המכוון -רך לפעולה מהירה של המתלים- יהיה נוח, יספוג טוב מהמורות בסיבוב (ללא סטיה מהקו הנבחר), בעל אחיזה טובה, ויכשל בטיפול בהעברות משקל חוזרות (כמו בסלאלום).

 

רכב המכוון -קשה לפעולה מהירה של המתלים- יהיה לא נוח וירגיש מתרסק, לא יספוג מהמורות בסיבוב (ויסטה מהקו), סף אחיזתו נמוך יותר, אבל ירגיש יציב וטיפל מצויין בהעברות משקל.

 

רכב המכוון -רך לפעולה איטית של המתלים- ירגיש נוח בשיוט מהיר, יהיה בעל זוויות גלגול חריפות, בעל אחיזה גבוהה בסיבובים מהירים, ירגיש פחות יציב.

 

רכב המכוון -קשה לפעולה איטית של המתלים- ירגיש לא נוח בשיוט מהיר, יהיה ללא זווית גלגול (או בעל זווית גלגול מתונה ומרוסנת), בעל אחיזה נמוכה ויתחיל להחליק מוקדם בסיבובים, ירגיש יציב ובטוח.

 

המוטו המייצב עוזר לבנות מתלים בעלי פשרה לטובת נוחות הנסיעה ועל חשבון זוויות גלגול כאשר המוט יהיה זה שירסן את ההזוויות. עם זאת יש לזכור שהתערבות המוט המייצב גורעת מיכולת המתלים עצמם.

 

בעניין המתלה הרב-חיבורי :

היתרון במתלה הזה הוא בכך שניתן לבודד את זווית הקאמבר של הגלגל מתנועת המתלה. אם תבדקו, תראו שבמתלה רגיל, כאשר הגלגל נע מעלה או מטה, הוא מקבל זווית קאמבר כלשהי. במתלים רב חיבוריים (כגון מתלה עצה כפולה) ינועו תומכי המתלה העליונים והתחתונים במקביל וכך תנוע גם תושבת הגלגל במקביל לשילדה ולא בתנועה מעגלית סביבה.

 

בכדי להבין ניתן לתאר זאת גם כך :

 

תנועתו של מתלה רגיל משול למחוגה אשר המחט שלה נעוצה בשילדת הרכב ואילו הצד המצייר את העיגול הוא תושבת הגלגל. שימו לב שהזזת המחוגה מעלה ומטה (כמו תנועת המתלה) תצייר קו מעגלי כאשר תושבת הגלגל מקבלת את הזווית התואמת.

 

תנועתו של מתלה רב חיבורי משול לצורה הגיאומטרית "מעויין". כאשר צלע אחת של המעויין היא השילדה, הצלע המקבילה היא תושבת הגלגל. הצלעות העליונה+תחתונה הם תומכי המתלה. כאשר תניעו את הצלע החיצונית (תושבת הגלגל) מעלה ומטה בעוד זו שמולה (השילדה) נשארת קבועה במקומה תראו שכל הצלעות נשארות מקבילות זו לזו. כך גם תושבת הגלגל נשארת בזווית המקורית שלה.

 

מקווה שההסבר ברור ולא מסובך מדי...

 

נ.ב. - האלפא 145 מכוונת קשה לפעולה מהירה של המתלים בכדי לשפר את היציבות והתקשורת של השילדה, אבל מכוונת רך לפעולה איטית של המתלים ועל כן זוויות הגלגול החריפות. אסור לשכוח שהיא היתה במקורה פיאט טיפו ...

לגבי גרסאות ה 1.7 מול ה 2 ליטר - לא הורגש שום הבדל בהתנהגות הרכב ובפעולת המתלים. גם זוויות הגלגול לא הורגשו כמרוסנות יותר.

 

דני G.

[Taliko]

שאלות נוספות :

 

הצרפתיות ה"חמות" שמתאפיינות בהתנהגות מעולה הן בעלות כיוון רך לפעולה מהירה של המתלים (Slow bump ?) ובעלות כיוון קשה לפעולה איטית של

המתלים (Fast dump ?) (הפוך מה145 )

 

למאפייני פעולה אלה של המתלים יש מצד אחד אחיזה גבוהה ומצד שני אחיזה נמוכה, האם הכוונה לאחיזה גבוהה תחת העברות משקל חדות ואחיזה נמוכה

תחת העברות משקל מתונות יותר

 

על פניו אכן נראה שלכיול מתלים כזה יהיו מאפייני נוחות+התנהגות עדיפים, מדוע לא משתמשים בכיול זה כל היצרנים חייב להיות כאן עוד "קסם" של הצרפתים ...

 

טל.