פנסוניק פותחת פערים?

[Enzo]

Panasonic CQ-C9800N

 

דגם חדש לפנסוניק, מכיל בתוכו מגבר דיגיטלי (Digital Amp), בעל עוצמה של 4X70 ואט מקס. מכיוון שצריכת הזרם של מגבר כזה קטנה, הוא מאפשר חיבור רגיל ללא צורך בחיבור ישיר למצבר. בנוסף יש לו מסך בעל רזולוציה גבוהה מאוד ושכלולים נוספים פחות משמעותיים.

 

 

 

 

 

 

כרגע לא מצאתי באינטרנט שום מידע עליו באנגלית, אם מישהו מוצא משהו תפרסמו.

[שייקה]

פשש איזה יופי,וכמה עולה התענוג?

[Refael Azi]

המגבר הדיגיטלי הזה הוא בלוף לדעתי, כמו המגברים הדיגיטלים של אלפיין.

זה לא מגבר דיגיטלי אמיתי בטכנולוגיה שנחשבת דיגיטלית אלה איזה בלוף לצורכי שיווק.

[Enzo]

אז הענין הוא שזה כן מגבר דיגיטלי ואין שום קשר לאלפין, אין להם h.u עם מגברים דיגיטליים.

[MATAN206XT]

מה המחיר שלו

יש לי תקציב של 1500 שקל

יש מצב ?

[Mickael Meyer]

מה המחיר שלו

יש לי תקציב של 1500 שקל

יש מצב ?

 

המכשיר הימכר בארץ בסביבות ה 3 אלף

[Refael Azi]

יש לאלפיין מגברים שהם טוענים שהם דיגיטלים,

הטענה נכונה בחלקה, עיבוד הסיגנלים מהHU למגבר יכול להגיע דיגיטלית ע"י כבל אופטי, מהרגע שהסיגנל במגבר בין אם ע"י כבל אופטי או RCA נושא סיגנל אנלוגי, הביגנל אינו נכנס לפילטר אנלוגי ואז מוגבר אלה עובר דרך DSP שמן הסתם DSP זה עיבוד דיגיטלי לסיגנל שהגיע מהכניסות ורק אחרי היציאה מהDSP הסיגנל עובר הגברה - שהיא אנלוגית לכל דבר.

 

ולכן המגבר אינו דיגיטלי אלה רק רכיבי הפילטרים שלו.

 

לפי מה שקראתי, המצב לא ממש שונה בHU הזה של פנסוניק, הסיגנל מגיעה דיגיטלית מהCD, מעובד ע"י DSP ויוצא למגבר הפנימי של הHU שממיר את הסיגנל הזה לדיגיטלי.

 

מה שכיביכול פנסוניק חידשו פה הוא שהעיבוד הזה שמורכב מתהליך שהם טוענים שהוא של 3 שלבים, לשלב אחד ע"י DAC אחד.. כמו שמוסבר פה:

 

One-Chip Digital Circuit

This first-in-the-industry technology handles the signal processing tasks of three chips: 1-bit D/A conversion with multi-stage noise shaping, and optical servo control. The result is dynamic sound quality and reliable performance.

 

סתם לידע כללי, מגברים דיגטליים אמיתיים נחשבים איכותיים יותר ממגברי השפורפרות הישנים והטובים.. שעד לפני שנה שנתיים היו עדיין בתחום העליון מבחינת "חובבים האודיו" בעולם.

 

בקיצור, יקח זמן עד שמגברים דיגיטליים אמיתיים יהיו באודיו לרכב, אולי אפילו עד סוף השנה הזאת נראה משהו..

[EyalR]

אני חושב שאם מגברי השפופרות שרדו עשרות שנים אצל האודיופילים, הם לא יעלמו כל כך מהר במיוחד שמגבר טרנזיזסטורים לרוב יהיה בעל נתונים טובים יותר.

[basss]

אני לא יודע למה רשמת פותחים פערים בגלל שלמכשיר יש מגבר דיגיטלי כי גם ככה רוב האנשים שיקנו את המכשיר (בהנחה שזה מכשיר ברמה גבוה) אלה אנשים שגם ככה יחברו לו מגברים ולא ישתמשו במגבר הפנימי...

[Refael Azi]

הרעיון מסביב למגבר דיגיטלי הוא שהוא משתמש בשיטת מודולציה לצליל בשם:

PWM-Pulse Width Modulation

או הPCM שמגיע ממקום הCD כמו CDAUDIO, MP3 ודומיו שלאחר הפיענוח מוגדר כסטרים של PCM, מומר לPWM.

כבר שכחתי את העקרון המסביר בתכלס איך האות נראה, אך אין זה משנה, מה שהמגבר בתכלס עושה זה את ההמרה הדיגיטלית הזאת בתוספת ההספק הראוי.

 

במגברי שפורפרות/טרנזיסטורים, יש רעשים המושפעים מהרבה מאד גורמים שונים (הפרעות מגנטיות כמו השראות .. ואפילו חום) ולכן מידת הדיוק שלהם גם אם היא מאד שואפת לאפס, היא אינה אפס, בעוד שהמגברים הדיגיטלים הרבה יותר קרובים לשם.

 

דרך אגב, קיימת חברה שמייצרת מגברים דיגיטלים לרכב Muritzy למי ששמע, מחירים לא ממש הצלחתי למצוא - הנחה גסה, משהו כמו כמה אלפים טובים של דולרים.

זה ליין המגברים הדיגיטליים לרכב שלהם:

http://www.muritzy.com/eng/product_digital_01.html

[Astro Power]

בקיצור הרדיו דיסק הזה בנויי מ4 מגברים מסוג : TDA1562Q

דפי נתונים:http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/TDA1562Q_ST_SD_2.pdf

 

יש מגברים גם יותר חזקים.

ולפעמים יש רדיו דיסקים שסתם רשומים 60W על 4. הנתון הזה יכול להיות 60W ב 2 אום ב 30%THD.

 

תמיר

 

**רוב המכשירים של פיוניר שהם 50W על 4 הם בנויים מהמגבר : TDA7560

דפי נתונים :http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6886.pdf רק שהגו'ק שמגיע מהחברה ST למפעל בפיוניר התווית של הגו'ק משתנה ורשום עלייה פיוניר.

[Enzo]

יש לאלפיין מגברים שהם טוענים שהם דיגיטלים,

הטענה נכונה בחלקה, עיבוד הסיגנלים מהHU למגבר יכול להגיע דיגיטלית ע"י כבל אופטי, מהרגע שהסיגנל במגבר בין אם ע"י כבל אופטי או RCA נושא סיגנל אנלוגי, הביגנל אינו נכנס לפילטר אנלוגי ואז מוגבר אלה עובר דרך DSP שמן הסתם DSP זה עיבוד דיגיטלי לסיגנל שהגיע מהכניסות ורק אחרי היציאה מהDSP הסיגנל עובר הגברה - שהיא אנלוגית לכל דבר.

 

ולכן המגבר אינו דיגיטלי אלה רק רכיבי הפילטרים שלו.

 

לפי מה שקראתי, המצב לא ממש שונה בHU הזה של פנסוניק, הסיגנל מגיעה דיגיטלית מהCD, מעובד ע"י DSP ויוצא למגבר הפנימי של הHU שממיר את הסיגנל הזה לדיגיטלי.

 

מה שכיביכול פנסוניק חידשו פה הוא שהעיבוד הזה שמורכב מתהליך שהם טוענים שהוא של 3 שלבים, לשלב אחד ע"י DAC אחד.. כמו שמוסבר פה:

 

One-Chip Digital Circuit

This first-in-the-industry technology handles the signal processing tasks of three chips: 1-bit D/A conversion with multi-stage noise shaping, and optical servo control. The result is dynamic sound quality and reliable performance

 

 

 

מה שאתה מתאר כאן זה נכון, אבל הדגם שאני דיברתי עליו הוא דגם חדש לחלוטין והוא אמור להיות 100% דיגיטלי. הבעיה שקצת קשה למצוא עדין נתונים שיאמתו את זה.

 

 

סתם לידע כללי, מגברים דיגטליים אמיתיים נחשבים איכותיים יותר ממגברי השפורפרות הישנים והטובים.. שעד לפני שנה שנתיים היו עדיין בתחום העליון מבחינת "חובבים האודיו" בעולם.

.

במגברי שפורפרות/טרנזיסטורים, יש רעשים המושפעים מהרבה מאד גורמים שונים (הפרעות מגנטיות כמו השראות .. ואפילו חום) ולכן מידת הדיוק שלהם גם אם היא מאד שואפת לאפס, היא אינה אפס, בעוד שהמגברים הדיגיטלים הרבה יותר קרובים לשם.

 

 

מגברי השפורפרות הם עדיין החביבים על רוב האודיופילים וכנראה ישארו כאלה עוד הרבה זמן. הענין הוא בהעדפות אישיות לטעם מוסיקלי מסוים לאו דוקא נאמן למקור. אבל הויכוח הזה הוא אינסופי , לכן אני מעדיף לא להכנס אליו.

 

 

בקשר לעוצמת המגבר של הפנסוניק אין לי מושג מה ה thd ובכמה אוהם מדדו , נחכה לנתונים רשמיים ואז נוכל להיות יותר חכמים.

[הנסיך.]

מי שמעונין יכול להכנס ללינק ולקרוא.

זה אמנם אודיו לבית, ואני אישית מעולם לא שמעתי, אבל למגברים שמתמחרים בסביבות ה-100K ש"ח (אני ראיתי אחד כזה לא מחובר לצערי) ולאור ביקורות שקראתי על ההגברה הדיגיטלית, אני לא פוסל שום דבר.

 

 

http://www.tactaudio.com/

 

 

 

רון.

[Refael Azi]

Enzo, 100% דיגיטלי קל מאד לכתוב לצרכן, השאלה מה יש שם באמת.

ומה שיש שם באמת זה מה שהסברתי, שיכלול מסויים של תהליך העיבוד מהדיסק למגבר האנלוגי הרגיל של הרדיו דיסק, שבמקום לעבור דרך כמה המרות מדיגיטלי לאנלוגי, עובר המרה אחת, יחד עם תהליך הDSP, במכה אחת ולא כפי שמקובל במכשירים יותר פשוטים (כנראה..)

 

לא מדובר במכשיר high-end שבאמת קשור לטכנולוגית ההגברה הדיגיטלית שנחשבת מאד חדשה בעולם.

 

אני מקווה שברגע שיהיה יותר פרסום על הדגם הזה תוכל להבין זאת מהספסיפיקציות שיגיעו ויהיו באתר החברה.

ממה שאני קראתי עד עכשיו אין שם שום איזכור לטכנולוגיה הזאת של PWM.

 

דרך אגב עוד בילבול שחברת Alpine אלפיין יוצרת הוא שהיא רושמת בנתוני המגברים שלה PWM MOSFET ששוב, אין לזה קשר לטכנולוגית ההגברה אלה לטכנולוגיה של העברת המתחים לMOSFET שהיא ממותגת ולא DC ישר הנתון ורגיש הרבה יותר לשינויי המתח ברכב, בתכלס הנתון הזה אומר שבמגבר הזה הוספת קבל - תידרש הרבה פחות בממגברים ללא הטכנולוגיה הזאת.

[Enzo]

עידכונים חדשים:

 

בהמשך לנושא שהעלתי לא מזמן, הדגם CQ-C9800U אכן יכיל מגבר דיגיטלי class T:

 

http://finance.lycos.com/qc/news/story.aspx?symbols=NASDAQ:TRPH&story=200401091130_BWR__BW5047

 

האתר הרשמי:

 

http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=F&storeId=11251&catalogId=11005&itemId=69038&catGroupId=11085&modelNo=CQ-C9800U&surfModel=CQ-C9800U