השוואת מגברי מונו - פוקאל ואלפיין

[רון]

שלום חברים,

 

 

החלטתי לשאול בעצתכם ובדעותיכם בנוגע להתלבטות בין שני מגברי מונו:

Alpine PDX-1.600

Focal FP 1.800

 

על שני המוצרים אני יכול להניח את ידי במחיר טוב ואף זהה, ומכאן מגיעים הלבטים.

בנוסף, מדובר בפונטו החדשה, רכב ממש קטן והצ'בק כמובן, כך שאני יוצא מנקודת הנחה

שאני פשוט לא אצטרך יותר מזה.

 

הסאב אשר יגבירו יהיה או 12W6v2 או AA Havoc12.

את שניהם שמעתי וממש ממש אהבתי.

לעניות דעתי את ה-JL שני המונובלוקים יספקו בצורה טובה, אומנם לגבי ה AA אני סקפטי. (?)

 

ועוד דבר קטן - האם מישהו יכול לחוות את דעתו על הסאב של אלפיין מסדרת R ?

גם הוא קורץ לי, אולם טרם שמעתי אותו מנגן.

 

 

בתודה רבה מראש.

[matan20shab]

להאבוק עדיף לך פוקל להתנגדות נמוכה

[elik0]

הפוקאל יהיה מספיק בשביל ההאבוק, אבל אם אתה מפחד מההספקים, אולי תחשוב על הכאוס, שהוא 800 אראמאס.

[AUDIO KING]

הפוקאל מסדרת ה-POWER מגברים מעולים יתרון גדול שלו זה יכולת עבודה ב-1 אום.

[x-ent]

יש לי גם את הפוקאל וגם את הגיי אל וזה אחלה תאום נשמע מצויין נשמע אורנג

[רון]

היי,

תודה.

 

בהתייחסות לשאר האספקטים יכול להיות שלאלפיין יש יתרון על פני הפוקאל, לא?

1. המגבר הוא דיגיטלי (הבנתי שזה יתרון עד כה אבל האם מישהו יודע להסביר מדוע?)

2. 600 RMS ב-4 אוהם לעומת 400 של הפוקאל, כך שבתיאום עם ההאבוק לחסרונו

יאמר שהוא אולי רחוק 200 וואט מהפוקאל, אך לטובתו יאמר כי ה600 וואט שהוא כן

מספק הם ב-4 אוהם, כלומר (להבנתי) איכותי יותר - תקנו אותי אם אני טועה.

 

מעבר לזאת, המרחק בין שניהם לבין SunDown SAZ-1000D מבחינת מחיר אינו גדול,

כמו גם מבחינת הדמיון הקל ביכולות, ולכן נשאלת השאלה האם יש לסאן-דאון יתרון על פניהם?

 

שוב - בתודה מראש!

[MR.sUB]

חשבת אולי גם IDMAX? סאב חזק ומדוייק שיעבוד על שני המגברים האלה בקלות.

הייתרון של הPDX זה שהוא דיגיטאלי, כלומר CLASS D .

הקלאס של המגבר מציין את נקודת העבודה של הטרנזיסטורים שלו.

אני לא אכנס להסבר מפורט יותר אבל מגברים בקלאס D הינם חסכוניים הרבה יותר מCLASS A/B

וכשהמערכת חשמל לא חזקה באוטו עדיף ללכת על המגבר מהרמה הזאת כי הם לא מעמיסים את המערכת חשמל ברכב כמו מגבר CLASS A/B באותו ההספק.

 

אמיר

[elik0]

אין כזה דבר מגבר דיגיטאלי.

[smax]

חשבת אולי גם IDMAX? סאב חזק ומדוייק שיעבוד על שני המגברים האלה בקלות.

הייתרון של הPDX זה שהוא דיגיטאלי, כלומר CLASS D .

הקלאס של המגבר מציין את נקודת העבודה של הטרנזיסטורים שלו.

אני לא אכנס להסבר מפורט יותר אבל מגברים בקלאס D הינם חסכוניים הרבה יותר מCLASS A/B

וכשהמערכת חשמל לא חזקה באוטו עדיף ללכת על המגבר מהרמה הזאת כי הם לא מעמיסים את המערכת חשמל ברכב כמו מגבר CLASS A/B באותו ההספק.

 

אמיר

 

גם מונו של פוקאל CLASS D והיתרון שלו שהוא יורד ל1 אום ואלפיין יורד רק ל2 אום.

[רון]

מר סאב,

אני מצטער אבל חושב שטעות בידך.

ישנם גם מגברי קלאס D אנאלוגיים.

אני מודע לכך שקלאס D מוכרים לכלל כחסכוניים יחסית בחשמל,

וזו אכן פונקצייה אצלי.

אומנם, חבר'ה האם תוכלו להתייחס ליתרונות ולחסרונות של מגבר דיגיטלי,

ולתמיהה - האם עבודה ב-4 אוהם אכן איכותית\נקייה יותר מעבודה ב-1 אוהם?

 

אין כזה דבר מגבר דיגיטאלי.

 

היי אליקו,

תוכל בבקשה להסביר את עצמך?

כי לפי אלפיין, שהם לא מוכרים כחברת מדבקה, יש דבר כזה והם גם מייצרים את זה:

http://www.alpine-electronics.co.uk/home/products/amplifiers/pdx-amplifiers/pdx-1600/?no_cache=1&tx_comproductcatalog_pi1%5Bshow%5D=features#ridercontent

[AUDIO KING]

נתונים ב-4 אום לא רלוונטים ביכלל עבורך

אם תשאל אותי המגברים הנ"ל לא מתאימים להגברה של האבוק

האבוק הוא סאב לא נציל 85DB של 1250RMS

עדיך לך ללכת על ה-JL או על הכאוס.

אם אתה מעדיף עדיין את ההאבוק כדי לך לשקול סאןדאון 1200 החדש. ב-1 אום.

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=241625

[MR.sUB]

אין כזה דבר מגבר דיגיטאלי.

 

מגברים דיגיטאלים כן קיימים אבל לרוב מתבלבלים וקוראים למגבר CLASS D מגבר דיגיטאלי.

מצטער טעות שלי היה לי בראש פשוט שמישהו אמר על הPDX שהוא מגבר דיגיטאלי ורשמתי את זה בלי לחשוב.

ראית לפי ההסבר שהכוונה היא למגבר CLASS D אז מה היתה המטרה פה אלי?

 

 

ובקשר למגברים.

אני חושב שהייתי הולך על הפוקאל אם אתה משיג אותם באותו המחיר, לא שמתי לב שהוא CLASS D גם.

כאשר אתה מוריד את המגבר בהתנגדות הDAMPING FACTOR שלו גם יורד.

לפי הנוסחה הזאת.

 

 

Zload זה התנגדות העומס( הסאב)

Zsource זו ההתנגדות של מוצא המגבר.

 

DF מייצג את היכולת של המגבר לשלוט בתנודות לא רצויות של האלמנט.

יש הרבה וויכוחים מסביב לזה וכמה זה משפיע וכמה מספיק. אבל זה כן משהו שמשתנה בהורדת התנגדות

 

אמיר

[dannyg]

אמיר,

 

הייתרון של הPDX זה שהוא דיגיטאלי, כלומר CLASS D .

קלאס D לא מייצג "Digital" והמגבר הזה של ALPINE הוא לא דיגיטלי, רוב האנשים מתבלבלים וזה נפוץ ולכן אני אסביר.

מגברי Class D עובדים במצב שנקרא "Switching Mode", ז"א המגבר לא מאפשר לטרנזיסטורים לעבוד כאשר אין סיגנאל במערכת, הוא משתמש בסוויצ'ים מאוד מאוד מהירים שמכבים את הטרנזיסטורים כאשר אין סיגנאל, המתח נמצא כל הזמן או בערך עליון (חיובי) ובזמן קצר לאין ערוך קופץ לערך תחתון (שלילי) קצב הפולסים הוא מהיר הרבה מעל תדירות הקול.

הבעיה במגברים אלו היא למעשה הפסדי המיתוג, בגלל שלוקח זמן מסוים לטרנזיסטור לעבור ממצב של הולכה מליאה לקטעון מלא, ובחזרה.

למה אנשים "מתבלבלים" וחושבים שקלאס D מייצג Digital? כי למעשה היום ה"Switching" עצמו נעשה בצורה דיגיטלית, אבל עדיין כל שאר ההגברה נעשה בצורה אנאלוגית לחלוטין, למעשה אין דבר כזה מגבר דיגיטאלי לרכב.

[רון]

מדוע נתונים ב- 4Ohm בכלל לא רלוונטיים לגביי?

כשיש לנו סאב כלשהו בעל שני סלילים של 2Ohm,

אנו יכולים לעבוד איתו גם בארבע אוהם וגם באחד אוהם, תלוי מה נבחר.

לא עדיף לעבוד בארבע אוהם?

נאמר שגם בארבע אוהם וגם באחד אוהם מדובר באותה כמות RMS.

לצורך המחשה JL 1000\1 בשילוב עם האבוק - התנגדות העבודה

תהיה תלויה באיך נחבר את הסלילים של הסאב אל התיבה...

(אני יודע שזה לא המצב, הלוואי , אבל אם עדיף לעבוד בארבע אוהם

מפאת איכות אני מעדיף לוותר על עוד עוצמה. אם אין לזה משמעות אז אין כוונה לוותר על עוד עוצמה).

 

עריכה:

יפה חבר'ה כל הכבוד! יש כאן אנשים - פשוט אוצר בלום!

אלו תשובות ענייניות, כאלה חיפשתי.

אמיר - לפי דבריך, לא יודעים היום אם "יכולת שליטה בתנודות לא רצויות של האלמנט" גבוהה יותר אכן מעלה את איכות השמע, ומכאן שבין עבודה ב-4 לבין ב-1 אוהם אין הבדלי איכויות. הבנתי אותך נכון?

דני - הבנתי אותך. ז'א שכמו שאמר אליקו אין לאלפיין הזה שום יתרון של דיגיטליות והם סתם מקשקשים?

 

תודה!

[אלמוג_נחשון]

מצטרף גם לשאלה.

 

איזה מגבר הכי טוב בשביל הHAVOC?!

בעדיפות המחיר הזול.

(מה יספק אותי מבחינת ביצועים ובמחיר לא רע)