התבלבטות:jbl gto75.4 vs. infinity 754a1

[lanosforce]

אני לא אתבייש להודות בטעות מידן - אתה כרגיל שומר על הגישה האגרסיבית שלך.

 

אבל כשאתה צודק אז אתה צודק.

 

בכל מקרה - מנסיון ארוך שנים עם מגברים של אינפיניטי יש להם כבוד רב אצלי.

 

עד היום אני מתחרט על זה שהחלפתי את הקאפא 52A שהיה לי - מגבר טוב ופשוט ופשוט מגבר טוב.

 

ועד היום למרות כל ההתעללויות שהמותג JBL עבר בפורום הזה, הם מייצרים מוצרים שנותנים תמורות מאוד גבוהות לכסף שהושקע עליהן ומעולם לא הייתי מאוכזב ממוצר שלהם.

 

אתה נהנה מהגישה השלישית והדוחה שלך? זו דרך חיים?

 

יש גם אפשרות לאמר דברים בצורה חיובית יותר, לא ברור לי מאיזה חוסר בסיסי בילדות הגישה הזאת נובעת אבל אני מקווה בשבילך שאתה מסופק מעצמך.

[oron70]

תקנה מה שבא לך, אבל פולס אודיו ב550 ש"ח הוא לא Z4200 ובטח לא JBL.

יש פולס אודיו שתמיר הראה שהוא כמו ה4200 , אבל עולה יותר מ550 ש"ח,

אין לי מושג מה המחיר היום, שווה לבדוק בתחנה מרכזית.

 

ללנופורס- 75.4 של JBL ואינפינטי 7541A אינם אותו מגבר כי הם לא באותו הספק.

יש 2 אפשרויות לצאת מזה :

 

א. 2 החברות המכובדות מפרסמות הספקים לא נכונים,

וכמו שאמרת מדובר באותו המגבר בדיוק,

הם החליטו באופן בלתי מודע לתת 104 ואט תקניים לJBL , ואילו אינפינטי זכו ב111 ואט תקניים,

התקן הוא לא תקן - 104 זה כמו 111 בדיוק,

וכמובן- בתור לבנטינים גאים- יודעים הכל יותר טוב מהם.

 

ב. זה לא אותו המגבר - כי שניהם נותנים הספקים שונים תחת אותו התקן ,

כנראה שטעית.

וכנראה שאתה ממשיך את הטעות ומטעה אחרים.

 

 

 

 

נ.ב

לכל מי שחושב על פולס אודיו- כשהם יפרסמו תקן על האריזה- הם יחשבו כחברה ,

עד אז קונים חתול בשק.

למה לא לקנות משהו נורמלי?

אם אין כסף לקנות חדש טוב- אני הייתי מחפש מציאה בלוח יד-2 .

וכשאני אומר מציאה- לא התכוונתי לפולס-אודיו, לנזר וכל הזבל.

אני מדבר על אוריון, גיביאל, או רוקפורד.

 

מידן ידידי אין צורך להיות אגרסיבי...

כולנו פה במטרה להעשיר את הידע ולתרום במידת הניתן.

 

אינני בקיא בשוק המגברים בישראל זאתי עובדה ,והסברה על הפולס אודיו שמקביל כביכול למאק אודיו ,הייתה פשוט גישה רווחת פה בפורום.אולי זה טעות אולי זה לא.

 

לגבי התקציב אני מנסה לרסן אותו לאיזור ה 1300 ש''ח.כמובן שההעדפה שלי היתה הג'י בי אל אך המחירים בארץ מופקעים משהו.

 

אשמח ידידי אם תתן לי הצעות קונקרטיות למגברים עם מקסימום איכות לתקציבי הנוכחי.(רצוי חדש).

 

תודה רבה.

[green monster]

המגברים המדוברים בתרד' הנ"ל הם זהים.

 

אין יותר טוב ממראה עיניים, תשפטו בעצמכם.

JBL GTO75.4:

 

 

וה איניפינטי 745A1:

[green monster]

אגב, אני הייתי הולך בעיניים עצומות על הZ4200 במקום 2 המגברים הללו, מנסיון רב מאוד עם המגברים האלה.

[מידן_מל]

אני מתנצל אם מישהו נפגע.

 

 

אבל מספיק עם הסקת מסקנות לקויות של מאותגרים שכלית ,

 

אתן לך מצב היפוטטתי כדי שתבינו על מה אני מדבר:

שלב א:

לפני חמישה חודשים החליטו שמק אודיו 4200 דומה למגבר מסויים של פולס-אודיו , למה? ככה.

זה דומה, זה קרוב , אולי אפילו אותו דבר.

 

שלב ב:

מישהו אחר החליט שמק אודיו 4200 וגם JBL75.4 דומים , אולי אפילו זהים ,

הוא לא בטוח, אבל ההנחה קיימת ושרירה.

יש לנו זהות .

 

 

שלב ג:

לאחר דיון קצר , הגיעו למסקנה נחרצת ש75.4 של JBL ואינפינטי -מגיעים מאותו מקום, \

האחד מוצהר 104*4 , השני 111*4 , בדיוק לפי אותו תקן,

אין טעות- אותו תקן בדיוק- אבל הספק שונה ,

ומה המסקנה המתבקשת?!

JBL ואינפינטי הם אותו מגבר . למה? ככה.

 

שלב ד:

 

הזמן עובר, אנשים מתחלפים , הזכרון נחלש , אך הרצון לעזור עדיין חזק , וחבר'ה חדשים מצטטים את מה שראו,

הם לא זוכרים בדיוק על מה דיברו פעם , החיפוש רחוק מהם שנות אור ,

אבל הם רוצים לעזור- והם זוכרים שיש איזה פולס שפעם אמרו שזה מק-אודיו , שמואד דומה ל75.4 , שמגיע מאותה

חברה של הרמן, אז למה לשבור את הראש ולכתת רגליים ולחפש מגבר טוב של חברה מוערכת?!

שולחים את המסכן לקנות פולס-אודיו שדומה יותר למגבר שמרכיבים בתאיילנד על הטוק-טוק ,

בין נוסע אחד למשנהו.

 

 

 

 

שלב ה:

ומה הזהות המתבקשת ?

 

פולס-אודיו (ללא פירוט דגם מסויים, למרות שקיימים כמה סוגים) =מק-אודיו 4200.

המק-אודיו 4200 = 75.4 של JBL,

הJBL =אינפיניטי ,

 

מסקנה : פולס-אודיו לא ידוע =אינפיניטי =JBL 75.4 =מק-אודיו 4200 .

אז מה הכי טוב ?

לגשת ולקנות פולס-אודיו ב550 ש"ח .

 

תן לי עוד חצי שנה וקצת עזרה , ואני מצליח לייצר התאמה חד-חד-ערכית בין הפולס-אודיו לזאפקו ,

מידן.

 

נ.ב.

לפותח השרשור ,

לפני שבוע היה שרשור על מגבר באותה רמת מחיר , אתה לא בודק ומחפש לפני שאתה פותח ת'רד?

 

נ.ב.נ

 

למי שטוען שזה זהה?

איך תסביר את ההבדל בהספקים על פי התקן?

החברה משקרת ? או שאתם טועים ?

כשלא יודעים משהו - התשובה היא כנראה הפשוטה וההגיונית .

[green monster]

כן מידן יש לזה הסבר מאוד מאוד הגיוני.

אגב, גם מאוד פשוט ומאוד טכני וזניח לחלוטין.

 

בגלל שהJBL GTO75.4 בעל היטסינק עליון מפרספקס הוא טיפונת יותר יעיל בפיזור החום.

ולכן ב2 אוםה ובגישור 4 אוהם הוא טיפונת יותר חזק מהאינפיניטי.

בגדול הפרשים של 5-7 וואט RMS, הם לא זניחים , הם סופר זניחים.

 

אבל ב4 אוהם האינפיניטי חזק יותר ב7 וואט RMS, זה סופר זניח.

 

שמגבר זהה למגבר אחר, זה אומר שהם חולקים את אותו בורד,יש להם את אותו ספק, את אותם הקבלים ואותם הנגדים, אותו הקרוס, אותם הדרגות סופיות והכל זהה למעט הצורה החיצונית.

מספיק שינוי של מהיטסינק מרפספקס מול היטסינק מאלומיניום ויהיה הפרש זניח בעוצמה(עד 10 וואט RMS), אבל הצליל,הדינמיות והיכולת המכנית של המגבר לא משתנה והיא תהיה זהה.

 

גם אם תיקח 2 מגברים זהים JBL מאותו דגם-ותריץ אותם בבדיקה במעבדה, אתה תקבל תוצאות שונות מאחד לשני בכמה וואטים בודדים ביניהם.

אין לזה משמעות.

[lanosforce]

אם תביט טוב מידן - אתה תראה שהלוח והתכנון שלו ומיקום הרכיבים וגודלם בין שני המגברים באמת נראה זהה.

 

סביר להניח שחלק מהרכיבים שם בעלי ערכים קצת שונים בכדי ליצור איזשהו שוני בין השניים, אז אתה צודק, הם לא זהים אבל ברור שהם תוכננו ע"י אותו המהנדס.

 

אתה יכול להגיד המון דברים אבל זה לא ישנה את עצם העובדה שJBL ו INFINITY הן שתי חברות בבעלות של קונצרן הרמן.

 

בדיוק באותה המידה ששברולט וGMC מייצרות SAVANA וסונומה וכו'

 

אני לא זוכר מתי היתה השוואה בין הZ4200 לJBL או אינפיניטי - אם אתה יכול למצוא את הת'רד, בבקשה תדהים אותי.

 

היתה השוואה בינו לבין הפולס אודיו והראו תמונות והלוחות אכן נראו זהים בתמונה אבל ההשוואה בJBL היתה לאינפיניטי.

 

אני חושב שגם היה ת'רד רציני שבו חברי פורום פשוט התרעמו גם על הגישה שלך - יכול להיות שזה היה אותו הת'רד

 

אני מבין שהכוונות שלך טובות מידן, באמת - אני משתדל לא להפגע - אבל יש אפשרות להיות קצת יותר, איך נאמר את זה, חיובי?

[green monster]

אני חייב להוסיף פה עוד דוגמאות.

 

הנה 3 מגברים מ2 חברות מ-א-ו-ד מכובדות מוכרות ואמינות.

שלושתם זהים, בעלי אותו בורד בדיוק.

 

1. ETON PA1002:

 

2. ARC-AUDIO 2100XXK:

 

3. ARC-AUDIO 2100CXL:

 

עכשיו מידן, לנתונים:

הPA1002 בעל הנתונים הבאים:

2 x 110W @ 4 ohms (

2 x 190W @ 2 ohms (

1 x 380W @ 4 ohms bridged

Freq. Response: 20Hz ∼ 20kHz

S/N Ratio: >98dB

Channel Separation: >72dB (1kHz)

Transient Distortion:

Max Current Draw: 43A (at 382W)

Fuse: 40A

 

הARC-AUDIO 2100CXL, בעל הנתונים הבאים:

2 x 100W @ 4 ohms

2 x 180W @ 2 ohms

1 x 360W @ 4 ohms bridged

Fuse: 40A

 

הARC-AUDIO 2100 XXK, בעל הנתונים הבאים:

2 x 100W @ 4 ohms (

2 x 180W @ 2 ohms

1 x 360W @ 4 ohms bridge

THD:

Freq. Response: 20Hz ∼ 20kHz

S/N Ratio: 98dB

Channel Separation: >72dB

Transient Dist.:

Damping Factor: >300 (1kHz)

Max. Current Draw: 42A

Fuse: 40A

 

 

האם הנתונים זהים? לא, ההספקים שונים בין אטון לבין ארק אודיו אך זהים בין הארק ה1 ל2.

משיכת הזרם של הארק היא 42A, ושל האטון היא 43A.

בגישור האטון מספק 380 וואט RMS והארק מספק 360 וואט RMS.

 

הרי זה אותם מגברים בדיוק, אז מה? אטון משקרת? היא לא חברה אמינה?

הרי הם זהים!, או אולי ארק-אודיו משקרת?

 

בקיצור, למה כל הזמן להווכח על דברים שהם מוכחים, הרי זה דבר נפוץ בתחום האודיו , אני יכול לתת לך עוד עשרות קישורים לעשרות מגברים זהים אחד לשני.

תיכנס לAMPGUTS, תראה כמה מגברים ישנם זהים למגברים של חברות שבכלל לא הכרת.

למשל מגברי ATOMIC זהים למגברים של אינקרימינטור אודיו:

http://ampguts.realmofexcursion.com/Atomic_AT-1800.1D/

 

המגברים של קלריון, זהים למגברים של ארק-אודיו מסדרת הKAR, והמגברים של סרווין ווגה, מסדרת הEXL:

http://ampguts.realmofexcursion.com/Cerwin_Vega_EXL1000D/

http://ampguts.realmofexcursion.com/Arc_KAR_1000.2T/

תשים לב שהסרווין הוא מגבר מונובלוק בכלל, והארק אודיו הוא 2 ערוצים, עדיין הם זהים, פשוט בסרווין שמו גישור פנימי בתוך המגבר על מנת שהוא יהיה מונובלוק.

 

מגבר של DIRECTED ה2400D.

זהה למגבר של גראונד זירו GZPA 1.300D, ומגבר של VIPER D2500.1

http://ampguts.realmofexcursion.com/DEI_2400d/

http://ampguts.realmofexcursion.com/Viper_D2500.1/

http://ampguts.realmofexcursion.com/Viper_D2500.1/

 

בקיצור, יש עוד המון דוגמאות שאין לי כח לעבור עליהם כרגע או להזכר בהם, אבל אתה חייב להבין שזה נפוץ, זה מקובל וזה מאוד מאוד הגיוני.

לא מבין מאיפה הכח הזה להתווכח כל הזמן על דברים שהם סליחה,אבל עובדות.

[green monster]

מידן אנחנו עדיין מחכים לתגובה שלך.

[איתמר]

לדעתי מידן התכוון בתגובתו לשני דברים:

א. תופעת העדר.

ב. סימוכין שלא מבוססים על שום דבר מדעי, אלא רק מהשוואה בין תמונות.

 

על תופעת העדר אין צורך להסביר, וגם לדעתי עוד יגיע היום שבו מישהו ירשום שהוא שמע שמגבר של זאפקו שווה למגבר פולס אודיו. בדיוק בשביל זה אנחנו כאן, כדי לתקן את הטעויות והדעות השגויות.

לגבי הדבר השני - הצדק עם ניר. יש מגברים שהם זהים לחלוטין למגברים מחברות שונות, על אף עיצוב או שם שונה.

אין שני מגברים זהים בעולם, ושום מגבר לא מוציא את אותו הספק "על הוואט" כמו קודמו שירד מפס הייצור, ולכן גם הספק "מוצהר" של כמה RMSים בודדים לשם או לכאן לא משנה דבר.

 

התגובה של מידן לא מתנשאת, נכונה, ולצערי אכן משקפת את הלך הדברים בפורום.

 

איתמר.

[Yakov s]

אני חושב שאיתמר צודק באמת אחד הדיונים היותר טובים שהיו פה :

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=136710

 

תעבור על הדיון , תראה את המצב של המגברים , מומלץ לכל אחד פה .

 

בברכה

יעקב

[green monster]

תופעת העדר ידועה,כואבת ומוכרת.

אבל זה לא משנה את העובדה שישנם שיתופי פעולה בין חברות,ייצור מוצרים זהים ואף חברות אב ובת שמייצרות רכיבים זהים במחירים שונים.

היופי שבעניין שישנם אנשים ששומעים עם הכיס ולא עם האוזניים, ולא יוכלו להתקין מגבר של קלריון שעולה 200 דולר ויבחרו להתקין מגבר זהה לחלוטין של ארק-אודיו רק כדי להגיד שיש להם ארק-אודיו ברכב.

כנ"ל גם לגבי חברות פחות מוכרות כמו ATOMIC וכו'.

זה לדעתי היופי שבדבר.

 

כמו שבזמן שMBQ הייתה בבעלות רוקפורד המגברים שלהם היו זהים לרוקפורד והיו לא פחות ממעולים ובדיוק בחצי המחיר, תענוג ערב לחיך לכל חובב סטריאו.

 

כן ירבו עוד דוגמאות כאלו.

אגב, למי שסקרן באתר www.realmofexcursion.com/ampguts

יש מאות חברות ואלפי מגברים אתם תופתעו לגלות כמה מגברים ישנם שהם זהים למגברים אחרים הן מבחינת בורד זהה והן מבחינת זהות מלאה או זהות חלקית.

הם מציינים זאת ברוב הפעמים.

מאודש מעניין.

[Yakov s]

תופעת העדר ידועה,כואבת ומוכרת.

כן ירבו עוד דוגמאות כאלו.

אגב, למי שסקרן באתר WWW.AMPGUTS.COM יש מאות חברות ואלפי מגברים אתם תופתעו לגלות כמה מגברים ישנם שהם זהים למגברים אחרים הן מבחינת בורד זהה והן מבחינת זהות מלאה או זהות חלקית.

הם מציינים זאת ברוב הפעמים.

מאודש מעניין.

 

האתר לא עובד ... חבל רציתי לראות מה הולך שם.

 

יעקב

[green monster]

הקישור תוקן.

[מידן_מל]

ננסה לעשות סדר , ע"מ לא להיגרר לויכוח חסר טעם,

 

 

1.אני מאמין ללא ספק שהמק-אודיו Z4200 זהה למגבר פולס-אודיו 4400

 

ואך ורק לדגם הנ"ל , מדובר באותו מגבר ,

עם אותו הלוח ואותם הרכיבים ,

וסליחה מראש אבל מי שקונה את Z4200 ב400 ש"ח יותר מפולס 4400 המקביל אליו -הוא טיפש ,

או לא מודע למה שניתן לעשות עם 400 ש"ח .

 

הנה קישור להודעה של תמיר (הודעה מס' 44 )

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=1138454&postcount=44

 

קישורים לתמונות הזהות של שני המגברים הנ"ל:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=1138462&postcount=45

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=1138560&postcount=48

 

 

 

 

 

2.סתם לידיעה כללית ,

ולכל חובבי הלנזר בדיוק באותו שרשור , זהות בין חברות אודיו :פייל/לנזר/בליטס/לגאסי/פירמיד

 

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=1138210&postcount=41

 

למי שמחפש לנזר - ורוצה מחיר טוב, כדאי לקנות מוצר מקביל וזהה מאחת החברות הנ"ל.

 

 

 

 

3. JBL75.4 ואינפינטי 7541A - קרובים מאוד ,אך לא זהים.

 

וכן יש הבדל בתמונות-אם תביט שוב בתמונות המגברים

(הם הפוכים בצילום) אתה תגלה 2 צמות חוטים צבעוניים במרכז המגבר של האינפינטי- ישסיבה שהן שם,

אף מהנדס לא יוסיף צמות חוטים ללא סיבה, נכון?

שורה תחתונה- הבדל של 7 ואט בין 111 ל-104 הוא זניח לחלוטין, וכנראה נובע משימוש בקירור שונה

או רכיב אחר במקום מסויים במגבר.

אני לא מאמין שחברה תצהיר על הבדל של 5% בין מגברים, תצהיר על התאמה לתקן - ובסוף מתברר שזה אותו דבר,

הסבר אפשרי נוסף- מגבר ראשון אנדרייטד ואילו המגבר השני מוצהר היטב ומדוייק.

 

 

 

 

4 אין קשר בין 75.4 JBL ואינפינטי 7541A / לבין הפולס-אודיו 4400 ואחיו התאום מק-אודיו 4200 .

 

ואני מציע לא לחשוב בכיוון הנ"ל , אין קשר , למי שספקן- יש תמונות.

אני בטוח שיש עוד מספיק זהויות בין מגברים מחברות שונות עם מחירים אחרים ,

אבל אל תנכסו תכונות והספקים למגברים סיניים רק בגלל ש"שמעתם...שמישהו אמר כי..."

אפשר לבדוק הכל בampguts , או לבקש קישורים .

 

 

מידן.