קניית אלפא 156 סלספיד דור ראשון

[sud כמוס]

א. יש לאמינות של הסלספיד שם רע מאוד, וגם המחירים של התיקון רחוקים מלהיות זולים. באמת זה מתקלקל בכזו תדירות? לא יכול להרשות לעצמי כרגע רכב שאתחיל להתעסק איתו יותר מדי.

ב. נסעתי על ידני וסלספיד (מעט), וזה חש הרבה יותר חזק עם הידני, ובמיוחד הרבה פחות 'חורים' של כוח. דעתכם?

ג. שמתי לב שהורידו את המנתק הצתה ל-6800, למה? והאם כדאי להעלות אותו?

ד. אני אוהב לקחת מדי פעם סיבובים מהירים וצמודים על סל"ד גבוה שמצמיד את הרכב בסיבוב, שמתי לב שבסלספיד בסל"ד גבוה (במנתק הצתה) זה מעביר הילוך לבד. לא הייתי רוצה שזה יקרה לי בסיבוב כזה (לא חבל על 156 אחת פחות?), ההגיון אומר שחשבו על זה בחברה, מאידך אלו בכל זאת איטלקים..

מה באמת קורה בפועל?

ה. אשמח לתגובות מבעלי נסיון אישי עם הרכב המדובר. כמו שאומרים - "אין חכם כבעל נסיון".

[sronis]

א. תיבת הסלספיד עצמה לא אמינה פחות מתיבה אוטומטית רגילה. אם היא הולכת צריך להחליף וזה עולה מעל 10000 ש"ח. שאר הרכיבים - האמינות לא טויוטה, אבל גם לא נורא ואיום. הכי חשוב זה למצוא אקזמפלר שמור ומטופל שעבר כבר את כל הטיפולים היקרים (החלפת פלגים, טיימינג וכולי).

ב. למיטב זכרוני הסלספיד נהנה מאותם יחסי העברה והוא הרי ידני לכל דבר ועניין (מלבד העדר הקלאץ), כך שלא אמורים להיות הבדלים גדולים בתחושת הכוח.

ג. מי הוריד? למה? כמה הוא היה קודם? מעבר לזה - אתה מחפש פחות תקלות אבל רוצה להעלות את המנתק? בשביל מה? המנוע הזה מספיק גמיש בשביל להסתדר טוב מאוד עם ה-6800 האלו, שגם הם גבוהים למדי. ובכל מקרה אני לא ממליץ לך לבלות בקרבתם הרבה - סתם מיותר, ותצטרך לשים לב יותר לתצרוכת השמן שלך.

ד. סל"ד גבוה לא מצמיד את הרכב בסיבוב, אחיזה גבוהה מצמידה אותו בסיבוב. לך תעשה קורס נהיגה ספורטיבית. בכל מקרה, באלפות החדשות הסלספיד לא מעביר הילוך לבד באמצע סיבוב (נראה לי שיותר מ-5 מעלות סיבוב של ההגה, אבל אני לא זוכר בוודאות), מומלץ לבדוק עם התוכנה הזו נמצאת גם בגרסה הראשונה.

 

 

רוני

[sud כמוס]

תשמע, עם כל הכבוד ויש כבוד אתה קצת מתנשא בתגובתך. עשית ממני ילד קטן ששולחים אותו ההורים לעשות שיעורי בית. אתה לא יודע מה רמת נהיגתי, ישר שלחת אותי כבר לקורס נהיגה. ואולי אני ברמה קצת מעבר? סל"ד לא מחזיק בסיבוב? תשאל פיזיקאי ויסביר לך קצת על הכוחות הפועלים בסיבוב ועל כוח מנוע, כוח בגלגלים, ושאר ירקות. או שתנסה להכנס לסיבוב במהירות גבוהה ללא בקרות ואלקטרוניקה למיניהן, בסל"ד נמוך וגבוה, ותגיד לי מה ההבדל. מיטב זכרונך ושוב יש כבוד, לא עוזר לי יותר מדי. לא סתם רשמתי לעיל "בעלי נסיון אישי עם הרכב המדובר". לקרוא "אוטו" גם אני יודע. אני צריך מידע מהשטח, ולזה אין תחליף.

 

העובדה היא שבחנתי כמה אקזמפלרים, ידני וסלספיד ובפירוש התחושה מיידית יותר וחזקה יותר בידני. וזאת מבלי להכנס להשהיה המאוד ארוכה בסל"ד נמוך של ההילוכים. הגיר נראה כאילו הוא בנוי להעביר לאט מאוד, או מהר, אין אמצע. מי הוריד את הסל"ד? שאלות ליצרן. המנתק בידני מעל 7000, בסלספיד הוגבל ל-6800. למה לעבור את הסל"ד? כמו שאני לא נכנס לך לוורידים, אבקש שלא להכנס לשלי, תודה.

 

זה שהרובוט עולה בסביבות 12,000 אני כבר יודע. השאלה זה לא אם הוא הולך, אלא כמה, וזו שאלת השאלות ועליה אשמח לתשובה. ומלבד זאת יש לא מעט בעיות של הילוכים לא נכנסים, "התקעויות" בהילוך וכל מיני כאלו ממה שקראתי בפורומים בחו"ל, השאלה מה המצב בארץ.

 

לגבי גמישות מנוע? אתה צוחק נכון? לפחות אני מקווה כך. עד 4000 סל"ד כל ידני 1400 קטן משאיר לו אבק. זה רחוק מלהיות מנוע גמיש.

הדבר היחיד שתרמת לי זה העניין עם התוכנה, השאלה אם אכן ניתן לעדכן בגרסה הישנה. אשמח לתגובות ענייניות נוספות מכאלו בעלי נסיון עם הגיר, הרכב ו/או התוכנה (האם ניתן לעדכנה?)

[חנרו]

סל"ד לא מחזיק בסיבוב? תשאל פיזיקאי ויסביר לך קצת על הכוחות הפועלים בסיבוב ועל כוח מנוע, כוח בגלגלים, ושאר ירקות.

קדימה. לך על זה. בוא תסביר לפורום איך סל"ד תורם בדיוק לאחיזה, מבחינה פיזיקלית בבקשה. לדעתי אתה הולך לקבל פרס נובל על העניין הזה.

 

אני ממתין.

[sud כמוס]

קדימה. לך על זה. בוא תסביר לפורום איך סל"ד תורם בדיוק לאחיזה, מבחינה פיזיקלית בבקשה. לדעתי אתה הולך לקבל פרס נובל על העניין הזה.

 

אני ממתין.

לצערי הרב רמת הפיזיקה שלי לא גבוהה במיוחד, בפרט שסיימתי תיכון לפני למעלה מ-15 שנה.

לא מתמצא וזוכר עד כדי כך את החוקים של ניוטון, חוקי ההמרה התמדה תנועה תאוצה מהירות וכיו"ב. צריך מישהו ברמה קצת יותר גבוהה משלי בשביל להסביר, ולא הוא לא יקבל פרס נובל על זה שהוא יסביר משהו שהוא די בסיסי. העובדה היא שסל"ד גבוה מעביר כוח גבוה יותר לגלגלים ומחזיק אותך באיזור רצועת הכוח בסיבוב ומאפשר לך "לשחק" עם זה בסיבוב (עובדות מהשטח, לא ניסוח של ניוטון). לעומת זאת אם תכנס בסל"ד נמוך לסיבוב חד במהירות גבוהה, מממ, אני אשאיר לך לנסות לבד בשאיפה שתחזור לספר לי מה קרה (ותנתק את כל הבקרות משיכה למיניהן, אוקיי?). אבל אם יש מישהו שמבין טוב ממני פיזיקה, אשמח אם הוא יסביר. אני במקרה דנן טוב יותר ברמת המעשי ואת זה אגבה במעשים. וכדי שהדיון לא יסטה מהנושא העיקרי שלשמו התכנסנו, סלספיד. הארות ותגובות ענייניות יתקבלו בברכה.

[erwrxstier]

למה אתה מתעקש על הסלספיד?

[sronis]

שלחתי אותך לקורס נהיגה רק כדי שבאמת תלמד את הפיזיקה שמאחורי ההאצות, הבלימות והפניות. ואין קשר לרמת הנהיגה - פשוט יש לך חוסר הבנה בסיסי בקטע התיאורטי. יכול מאוד להיות שבמציאות אתה דווקא מסוגל לנהוג מהר מאוד, אבל משפט כמו שאמרת, שהסל"ד משפיע על האחיזה בסיבוב, הוא פשוט לא נכון עובדתית. (אין גם קשר לבקרות אחיזה, ד"א). בהחלט כן מומלץ להשאר בסל"ד גבוה בסיבוב, שכן הוא משאיר את המכונית ברצועת הכוח ומאפשר לה להאיץ טוב יותר ביציאה מהסיבוב, אבל כמות האחיזה לא מושפעת כלל מהסל"ד, פשוט לא.

 

מידע מהשטח על אמינות תשיג כנראה רק במוסכי אלפא, גם אם מישהו היה בעלים של מכונית כזו, לא בטוח שהוא יוכל לספר לך על הסיכוי לתקלות בתיבה.

בנוגע לנהיגה על הרכב - נהגתי עליו לא פעם, אבל לפני די הרבה זמן. אני חושב שהתחושה העדיפה בידני נובעת מאופי הגיר. לסלספיד יש השהייה מסוימת בתגובה, שנובעת מהעלאת הילוך בעייתית (להוריד הילוך הוא עושה דווקא נפלא). בכל הנוגע לכוח מנוע בין ההילוכים - לא צריך להיות הבדל משמעותי למיטב ידיעתי.

 

בנוגע למנתק - אני לא רואה הבדל משמעותי בין 7000 ל-6800, כששיא הסל"ד נמצא מתחת לשניהם. אבל זה רק אני.

 

וכוח המנוע - דווקא למנוע מסוגו, שיש לו נשימה מצוינת בסל"ד גבוה, הכוח בסל"ד נמוך מספק בהחלט. אני זוכר שהופתעתי לטובה מהמומנט שלו והיכולת להאיץ היטב גם ב-3000 סל"ד.

 

רוני

[sud כמוס]

שלחתי אותך לקורס נהיגה רק כדי שבאמת תלמד את הפיזיקה שמאחורי ההאצות, הבלימות והפניות. ואין קשר לרמת הנהיגה - פשוט יש לך חוסר הבנה בסיסי בקטע התיאורטי. יכול מאוד להיות שבמציאות אתה דווקא מסוגל לנהוג מהר מאוד, אבל משפט כמו שאמרת, שהסל"ד משפיע על האחיזה בסיבוב, הוא פשוט לא נכון עובדתית. (אין גם קשר לבקרות אחיזה, ד"א). בהחלט כן מומלץ להשאר בסל"ד גבוה בסיבוב, שכן הוא משאיר את המכונית ברצועת הכוח ומאפשר לה להאיץ טוב יותר ביציאה מהסיבוב, אבל כמות האחיזה לא מושפעת כלל מהסל"ד, פשוט לא.

 

מידע מהשטח על אמינות תשיג כנראה רק במוסכי אלפא, גם אם מישהו היה בעלים של מכונית כזו, לא בטוח שהוא יוכל לספר לך על הסיכוי לתקלות בתיבה.

בנוגע לנהיגה על הרכב - נהגתי עליו לא פעם, אבל לפני די הרבה זמן. אני חושב שהתחושה העדיפה בידני נובעת מאופי הגיר. לסלספיד יש השהייה מסוימת בתגובה, שנובעת מהעלאת הילוך בעייתית (להוריד הילוך הוא עושה דווקא נפלא). בכל הנוגע לכוח מנוע בין ההילוכים - לא צריך להיות הבדל משמעותי למיטב ידיעתי.

 

בנוגע למנתק - אני לא רואה הבדל משמעותי בין 7000 ל-6800, כששיא הסל"ד נמצא מתחת לשניהם. אבל זה רק אני.

 

וכוח המנוע - דווקא למנוע מסוגו, שיש לו נשימה מצוינת בסל"ד גבוה, הכוח בסל"ד נמוך מספק בהחלט. אני זוכר שהופתעתי לטובה מהמומנט שלו והיכולת להאיץ היטב גם ב-3000 סל"ד.

 

רוני

שלחתי אותי לקורס נהיגה מתקדמת בשביל ללמוד פיזיקה? לא יותר זול ופשוט שתמליץ לי על ספר טוב? .

לגבי הסל"ד, אולי לא ניסחתי טוב, אבל הבנת אותי. אני יודע לנהוג, פיזיקה נותן לטובים ממני (ובאמת שיהיה נחמד עם מישהו בעל ידע יביע דעתו, בכל זאת יקח לי זמן לקרוא את הספר ולהפנים).

לגבי השוני בין ידני לסלספיד אתה צודק, ההבדל הוא בגיר ובעיקר בחדות ובמהירות תגובה. בנהיגה רגילה זה לא כזה משמעותי, כשנכנסים לפאזה של נהיגת ספורט עם עבודה מהירה מאוד על ההילוכים, ברקסים, והיגוי, הסלספיד בפירוש נראה לי נחות משמעותית מהידני ויתסכל נהג שרגיל להעברות מהירות כבזק, ובמסלול מקצועי יסיים בפיגור ניכר מהידני לדעתי ותחושתי, אבל אולי טועה. ככה זה הרגיש לי. אולי עניין של הרגל, גם יכול להיות. ולא אני לא מתכוון לנהוג כך ביום יום, אבל פעם ב... כשבא לך, זה יכול להיות נחמד.

 

לא מצאתי שום מבחן דרכים אחד לאחד על מסלול בין 2 אקזמפלרים בעלי אותו מפרט, כשאחד ידני ואחד סלספיד (אולי הגיע הזמן שמישהו ירים את הכפפה?), מוזר.

לגביי הסל"ד, היום בדקתי את האקזמפלר העשירי, רובם ידניים וזה הסלספיד השני. ויכול לומר לך שכשמנוע טוב עם מערכת פליטה "נושמת", הרכב פשוט מתחנן לכמה שיותר סל"ד (כמו אוטו ספורט אמיתי) ובסל"ד נמוך הוא יחסית מת לגמרי (מניח שחלק גדול כיוונונים של המחשב במכוניות מדור ההיי טק).

 

וחוץ מזה גם אם סל"ד גבוה לא נותן כלום ברמת ההספק, מה, אורגזמה מצליל אגזוזים לא נחשבת לתמורה נאותה? אני לא בקטע של טנטרי

 

חייב לציין עוד משהו, בדקתי 10 אקזמלפרים, וכל אחד ואחד נסע שונה והגיב אחרת, כולל זמינות כוח בסל"דים שונים. יש דברים באלפא שלא משתנים מסתבר.

 

לגביי מוסכי אלפא ובפרט המרכזי, אם תצליח להוציא מהם תשובות ברורות ולא מלמולים מתחת לשפם של "אוטומטי זה אוטומטי, ידני זה ידני, ולא צריך לערבב ביניהם", תשמע, שיחקת אותה. בין השורות ולא בין השורות, לא מתים שם על סלספיד, אבל להוציא פרטים נראה לי שזה רק בעינויים.

 

erwrxstier, אני מעדיף ידני, אבל מכיוון שאני זקוק לרכב מהר בשל אילוצים, וגם ככה מחפש כבר שלושה חודשים ידני (וזה חודשיים וחצי יותר ממה שהייתי אמור), התחלתי לבדוק את נושא הסלספיד שהייתי אנטי לחלוטין נגדו, כי יש הרבה יותר אקזמפלרים ומציאות בסלספיד, מאשר בידני שכיום למצוא אחת בשנים 98-00 שמורה, זה קשה עד בלתי אפשרי. ואני לא יכול כמו שכבר אמרתי לחכות עוד הרבה. ולכן קיוויתי להוציא כמה שיותר חומר "מהשטח".

 

כמו כן רוני מצטער אם הגבתי מקודם קצת בהתלהמות, מסתבר שהמתח בגלל המצב משפיע גם עלי מבלי ששמתי לב, אז SORRY (מוכן לשחוט את נסראללה ולעשות סולחה) .

שבת שלום שתהיה וללא נפגעים.

[pasparto]

חשבת על 2.5?

 

יהלום אמיתי בלי כח בכלל למטה...(לעומת למעלה ).

אפשר למצוא ידניות, יש אפילו חבר מועדון אלפא שאולי לא מכר עדיין את ה-98 2.5 ידנית שלו.

ג.

[נהג רגוע]

קודם כל ברור שלסל"ד עצמו אין שום משמעות באחיזת כביש.

לגבי כוח זמין כדי לשחק איתו בסיבוב - זה משהו אחר. לכוח שהמנוע מוציא תוך כדי הסיבוב יש משמעות לגבי האחיזה.

תסלח לי, אבל אני יכול להכנס לסיבוב בכל סל"ד ובכל הילוך, כולל ניוטרל, ולצאת ממנו בחתיכה אחת ובנתיב הנסיעה שתכננתי. כן- וגם לתת ברקס באמצע הסיבוב. הכל שאלה של הכרות עם הרכב שלך, וביצוע תיקוני הגה מיידים- כאלו שיגרמו לו להשאר בנתיב הרצוי.

 

ההגיון היחידי שאני מוצא במה שכתבת, זה בנהיגת מסלול. שם להשגת שליטה מלאה אתה רוצה לשלוט בדיוק מתי הילוך מתחלף ובאיזה הילוך אתה.

ועדיין, להכנס לסיבוב בהילוך שני בסל"ד שמגרד את המנתק, אפילו אם זה ידני רגיל וההילוך לא יתחלף באמצע, אתה עשוי למצוא את עצמך נשאר עם אפס כוח פתאום, כאשר אתה מגיע למנתק. או לחילופין- להגיע ליציאה מהסיבוב ובמקום לפתוח גז תצטרך להכניס קלאץ' ולהרים הילוך כי אתה כבר במנתק.

 

sronis כתב:

אני לא רואה הבדל משמעותי בין 7000 ל-6800, כששיא הסל"ד נמצא מתחת לשניהם

רוני התכוונת כמובן לשיא ההספק ולא לשיא הסל"ד, שהוא כמובן - השיא של הסל"ד. בחייך, ככתב רכב איפה ההקפדה על הכתיבה ?

ויש משמעות- כדי להמצא באזור שיא ההספק יש לגרום למנוע לעבור אותו בהילוך מסוים, ואז לחזור לסל"ד נמוך ממנו בהילוך הבא, כך שבממוצע המנוע בנקודת שיא הסל"ד. העברה בדיוק בשיא משאירה אותך עם הספק ממוצע נמוך בהרבה ממה שהוא יכול לתת בשיא בדיוק.

 

אגב יתכן שחלקים מסוימים בתיבה הרובוטית לא יהיו אמינים מעל 6800 סל"ד ולכן שינו את ההגבלה.

[sud כמוס]

קודם כל ברור שלסל"ד עצמו אין שום משמעות באחיזת כביש.

לגבי כוח זמין כדי לשחק איתו בסיבוב - זה משהו אחר. לכוח שהמנוע מוציא תוך כדי הסיבוב יש משמעות לגבי האחיזה.

תסלח לי, אבל אני יכול להכנס לסיבוב בכל סל"ד ובכל הילוך, כולל ניוטרל, ולצאת ממנו בחתיכה אחת ובנתיב הנסיעה שתכננתי. כן- וגם לתת ברקס באמצע הסיבוב. הכל שאלה של הכרות עם הרכב שלך, וביצוע תיקוני הגה מיידים- כאלו שיגרמו לו להשאר בנתיב הרצוי.

 

ההגיון היחידי שאני מוצא במה שכתבת, זה בנהיגת מסלול. שם להשגת שליטה מלאה אתה רוצה לשלוט בדיוק מתי הילוך מתחלף ובאיזה הילוך אתה.

ועדיין, להכנס לסיבוב בהילוך שני בסל"ד שמגרד את המנתק, אפילו אם זה ידני רגיל וההילוך לא יתחלף באמצע, אתה עשוי למצוא את עצמך נשאר עם אפס כוח פתאום, כאשר אתה מגיע למנתק. או לחילופין- להגיע ליציאה מהסיבוב ובמקום לפתוח גז תצטרך להכניס קלאץ' ולהרים הילוך כי אתה כבר במנתק.

 

sronis כתב: רוני התכוונת כמובן לשיא ההספק ולא לשיא הסל"ד, שהוא כמובן - השיא של הסל"ד. בחייך, ככתב רכב איפה ההקפדה על הכתיבה ?

ויש משמעות- כדי להמצא באזור שיא ההספק יש לגרום למנוע לעבור אותו בהילוך מסוים, ואז לחזור לסל"ד נמוך ממנו בהילוך הבא, כך שבממוצע המנוע בנקודת שיא הסל"ד. העברה בדיוק בשיא משאירה אותך עם הספק ממוצע נמוך בהרבה ממה שהוא יכול לתת בשיא בדיוק.

 

אגב יתכן שחלקים מסוימים בתיבה הרובוטית לא יהיו אמינים מעל 6800 סל"ד ולכן שינו את ההגבלה.

כמו ששנינו מסכימים, נהג טוב זה נהג שיודע לאמוד הרבה מאוד פרמטרים בזמן קצר כגון זווית סיבוב, כוח והילוך להכנס ולצאת ממנו וכיו"ב, וכמובן תגובות ואינסטינקטים טובים. אבל אני אחדד, ניתן להכנס לסיבוב גם בהילוך גבוה וגם בניוטרל, אבל בוא נגיד שזה לא ממש יהווה המגבלה של הרכב ו/או הזמן הכי מהיר לקחת אותו (אבל זה טריק נחמד לקחת סיבוב לרוחב הכביש במקום לאורכו, השתמשתי בזה לא מעט בצעירותי, לא תמיד בצורה מתוכננת ). אני דיברתי רק על נסיעה ספורטיבית במגבלות, ולצורך העניין זו נהיגה ברמה של מסלול על כביש. אני מסוגל לכך ומכיר לא מעט נהגים שמסוגלים גם כן. ולכן השאלה שלי התייחסה בדיוק לכך, אם אתה על הקצה בשיא הסל"ד בהחלקה נשלטת על גבול היכולת של הרכב, לא נעים לאבד כוח בבת אחת לטובת העברת הילוך. אבל לא מכיר את כל הקומפיוטרס הקטנים ברכב ולמה הם מסוגלים (בעתיד אתוודע אל כל אחד מהם בצורה אישית אני מניח (

כמו כן דיברתי בדיוק על מה שקראת לו "רצועת הכוח". אני יודע להשתמש בזה, ואשמח להסבר פיזיקלי. דווקא אוהב ללמוד דברים חדשים.

 

pasparto אני אומר לך למה לא .2.5 הבנתי מפה בת'רד אחר שבמקום צריכת דלק יש צריחת דלק. וזה משמעותי בשבילי. כמו כן יש הטוענים שגרסה 2.0 מהנה יותר לנהיגה ואמינה יותר. הטעו אותי?

[pasparto]

2.5 אוכל 1-7 עד 1-11 לא משהו נורא בהתחשב בנתונים.

 

לגבי ההתנהגות (בגלל המנוע הכבד יותר ש"מכביד" על הפרונט) לטעמי- בולשיט ב-99.5% מהזמן, אם בכלל...

לגבי אמינות, זה תלוי בכלי הספציפי, שלי לא עושה שום בעיות(טפו טפו) והכרתי גם אחרים שכך, כמובן שכך ניתן לומר לגבי גירסת -2 ליטר(לכאן ולכאן).

בכל מקרה רכב פשוט נפלא!

ג.