אומרים שהיה פה שמח לפני (ואחרי) שנולדתי

[רוןS]

בתאריך 25.3.2026 בשעה 18:57, flytomars כתב:

ישראל הורידה ספינת האזנה אמריקאית "בטעות"

הייתי נער, זוכר קצת מהעיתונות.

הספינה נחשדה כספינת ביון(בזמן מלחמה) ולא נענתה לקריאות להזדהות. בתחילה נורו צרורות אזהרה.

מאחר ולא הייתה תגובה נורה אח"כ ירי תכליתי.

הספינה לא הוטבעה אבל ניזוקה.

ישראל שילמה פיצויים למשפחות הנפגעים.

----

לגבי המטוס הלובי,  המטוס כנראה טעה והתקרב לשדה התעופה הצבאי ברפידים, כשהבחין בטעות הסתובב וחזר למצריים,

מרגע החדירה לסיני הטייס סרב להזדהות, חלונות הנוסעים הורדו כך שלא ניתן היה לזהות נוסעים,

לקח זמן עד שהפיקוד הבכיר החליט לתת פקודת ירי.

הייתי אז בסדיר, חיילים מהיחידה הועסקו באיסוף השרידים.

********

בשני המקרים העילה היתה פגיעה בריבונות.

 

בתאריך 25.3.2026 בשעה 18:57, flytomars כתב:

ניסוי אטומי של ישראל (לכאורה!) ב1979 בשיתוף דרום אפריקה, כמובן שבנוהל לא לקחנו אחריות-

ומי אמר שניסינו להסתיר ?

להיפך, למען יראו וייראו.

[nglancer]

הסיפור הכי גדול הוא כמובן עסק הביש, ועוד אחד ידוע זה פרשת ליליהאמר, והשלישי זה כישלון החיסול של חלאד משעל בירדן.

• עסק הביש (1954): רשת ריגול יהודית במצרים נלכדה לאחר שניסתה להטמין פצצות במוסדות מערביים כדי לסכסך בין מצרים למערב.
• פרשת לילהאמר (1973): סוכני מוסד חיסלו בטעות מלצר מרוקאי חף מפשע בנורווגיה לאחר שחשבו שהוא המחבל עלי חסן סלאמה.
• ניסיון חיסול ח'אלד משעל (1997): כשל במבצע הרעלה בירדן שהוביל למעצר הסוכנים, הצלת משעל ושחרור השייח' אחמד יאסין מהכלא.

 

[baer]

לפני 16 דקות, רוןS כתב:

הייתי נער, זוכר קצת מהעיתונות.

הספינה נחשדה כספינת ביון(בזמן מלחמה) ולא נענתה לקריאות להזדהות. בתחילה נורו צרורות אזהרה.

מאחר ולא הייתה תגובה נורה אח"כ ירי תכליתי.

הספינה לא הוטבעה אבל ניזוקה.

ישראל שילמה פיצויים למשפחות הנפגעים.

----

לגבי המטוס הלובי,  המטוס כנראה טעה והתקרב לשדה התעופה הצבאי ברפידים, כשהבחין בטעות הסתובב וחזר למצריים,

מרגע החדירה לסיני הטייס סרב להזדהות, חלונות הנוסעים הורדו כך שלא ניתן היה לזהות נוסעים,

לקח זמן עד שהפיקוד הבכיר החליט לתת פקודת ירי.

הייתי אז בסדיר, חיילים מהיחידה הועסקו באיסוף השרידים.

********

בשני המקרים העילה היתה פגיעה בריבונות.

 

ומי אמר שניסינו להסתיר ?

להיפך, למען יראו וייראו.

צריך לזכור שסיני היתה אז שטח צבאי לפחות בחלק האוירי שלו ללא טיסות אזרחיות כלל (היום אפשר לראות המון טיסות בינלאומיות עוברות משם).

בנוסף התנהגות מאוד מחשידה ומדינת אויב, זה לא כ"כ מופרך שניתנה הפקודה אבל הטרגדיה היתה נוראית לראות את התוצאה.

 

[דובצע]

צריך שירשור קונטרה על ישראלים שעשו/עושים דברים טובים בעולם-הישראלי היפה מה שניקרא

[flytomars]

לפני כשעה, nglancer כתב:

הסיפור הכי גדול הוא כמובן עסק הביש, ועוד אחד ידוע זה פרשת ליליהאמר, והשלישי זה כישלון החיסול של חלאד משעל בירדן.

• עסק הביש (1954): רשת ריגול יהודית במצרים נלכדה לאחר שניסתה להטמין פצצות במוסדות מערביים כדי לסכסך בין מצרים למערב.
• פרשת לילהאמר (1973): סוכני מוסד חיסלו בטעות מלצר מרוקאי חף מפשע בנורווגיה לאחר שחשבו שהוא המחבל עלי חסן סלאמה.
• ניסיון חיסול ח'אלד משעל (1997): כשל במבצע הרעלה בירדן שהוביל למעצר הסוכנים, הצלת משעל ושחרור השייח' אחמד יאסין מהכלא.

 

 

פחות התכוונתי לסיפורים המוכרים, אלא ליותר איזוטריים 

[Derish]

לפני 15 שעות, דובצע כתב:

צריך שירשור קונטרה על ישראלים שעשו/עושים דברים טובים בעולם-הישראלי היפה מה שניקרא

 

הנחת היסוד בשרשורים האלה היא שבד"כ ארגוני הביון הישראלים מאד יעילים, מוכשרים ומתוחכמים - לכן אנחנו מדברים על קומץ המקרים יוצאי הדופן בהם המשימה לא צלחה ו/או גרמה להשלכות בינלאומיות. 

 

ישראל/ים באופן כללי ומה הם עשו בעולם זה לא בדיוק הנושא פה, כך שאין צורך לאזן את הלך הרוח השלילי. 

 

חוץ מזה, שמעתי שדניאלה פיק הצליחה לגרור את טרנטינו לת"א. עם כל הכבוד, הישגיהם של מיטב הדיפלומטים, הנדבנים, והספורטאים המצטיינים בישראל מחווירים בהשוואה לזה. חבל על הדפים של השרשור. 

 

[zaf]

לפני 16 שעות, דובצע כתב:

צריך שירשור קונטרה על ישראלים שעשו/עושים דברים טובים בעולם-הישראלי היפה מה שניקרא

מכיוון שלכל דבר יש שני צדדים, הצד החיובי כמובן ממלא ליבנו בגאווה, אבל ממנו לא תוכל להפיק לקחים.

לעומת זאת אירועים שניתן לומר עליהם שהיו סוג של כישלון/לא מוצלחים/שליליים צריך להפיק מהם לקחים לעתיד על מנת שלא יחזרו או יקרו דברים דומים.

וגם ללמוד מהם לגבי ההשפעות ההיסטוריות ועל העתיד.

 

סיפור הפלת המטוס הלובי למשל, זה חלק מארועי הכשל המודיעיני של אותה תקופה. 

זכיית מדען בנובל, זמר בתחרות, הצלחה של משקיע/חברה זה נחמד אבל לא מלמד דבר. 

 

[stx]

לפני שעה, Derish כתב:

חוץ מזה, שמעתי שדניאלה פיק הצליחה לגרור את טרנטינו לת"א. עם כל הכבוד, הישגיהם של מיטב הדיפלומטים, הנדבנים, והספורטאים המצטיינים בישראל מחווירים בהשוואה לזה. חבל על הדפים של השרשור. 

אמת צרופה.

אין הוכחה יותר טובה שהמציאות עולה על כל דמיון מזה שהיוצר של ספרות זולה הוא החתן של צביקה פיק.

[רוןS]

בתאריך 25.3.2026 בשעה 18:57, flytomars כתב:

ניסיון חטיפה מ1984

היתה פרשיה מפורסמת 20 שנים קודם ב-1964

האיש במזוודה - מרדכי לוק

במעורבות של אירגוני הביון בעיקר המצריים.

[flytomars]

לפני 26 דקות, רוןS כתב:

היתה פרשיה מפורסמת 20 שנים קודם ב-1964

האיש במזוודה - מרדכי לוק

במעורבות של אירגוני הביון בעיקר המצריים.

 

סיפורים כאלה חיפשתי,

בדיוק עכשיו ב"הדרך הקלה" הוא הזכיר כאנקדוטה סיפור על איך חילצנו ספינה מחופי סעודיה במבצע ההולנדי המעופף

 

 

[רוןS]

אה,  סנסציות.

אפשטיין לא המציא כלום.  לפניו התפרסמה

פרשת פרופמיו בכיכובם של שרים, חברי פרלמנט בריטיים ונערות "זוהר".

הסקנדל של פרופמיו

אחת מהנערות (מנדי רייס דייויס)התייהדה ונישאה לנער שעשועים ישראלי,

רפי שאולי, בעל מסעדת שאולי בת"א.

...................

וולפגאנג לוץ    מוסד, מצריים, ריגול, סוסים, שמפניה, החברה הגבוהה.

[zaf]

סיפורי מוסד מתקופת ראשית המדינה , כמו גם ריגול יוצאי מזא״ר כאן, יש לא מעט.

בתקופה שבה ניתן היה ״לשאול״ זהויות של מיליוני אנשים בגילאים שונים, הסתובבו בעולם לא מעט סוכנים בזהות שאולה, לעיתים יותר מאחת.

 

חפש את הספר המרגלים, תמצא לא מעט שפעלו כאן 🥹

עריכה אחרונה ב-28 במרץ על ידי zaf

[yehuda-k]

בתאריך 25.3.2026 בשעה 20:27, zaf כתב:

בא נתחיל ונאמר שאמריקה באותו הזמן לא הייתה ידידתנו הגדולה או בכלל. למעשה נשיא ארצות הברית בתקופת הקמת המדינה בכלל לא רצה להכיר בנו באו״ם , מכיוון שאנחנו נחשבים לשלוחה סובייטית, 

 

לא נכון. נשיא ארה"ב טרומן, כן עזר לנו מאוד, למרות שמשרד החוץ שלו התנגד, ולמרות שהבריטים בעלי בריתו התנגדו. טרומן עזר לנו בלפחות ב3 צמתות חשובות:
-לפני הקמת המדינה, במרץ 1948 עצר ברגע האחרון את יוזמת משרד החוץ שלו לבטל את החלטת האו"ם לחלוקה של א"י ל 2 מדינות, שהחשיבות שלה היתה עצומה
- במאי 1948, שעות לאחר הכרזת מדינת ישראל , שוב נגד משרד החוץ שלו, הכיר מיד במדינת ישראל
בספט-אוק' 1948 הודיע לנו שלא יתן לאו"ם להטיל עלינו סנקציות בגלל פעולתינו לכיבוש הנגב שבה הפרנו את הפסקת האש של האו"ם.
כנראה שאחת הסיבות לעזור לנו היה מצבו הרעוע בסקרים לפני הבחירות להמשך כהונתו, שבהם בכל זאת ניצח.

בתאריך 26.3.2026 בשעה 06:05, Derish כתב:

 טיסת אלעל 1862 שהתרסקה לתוך מתחם מגורים סמוך לנמה"ת סכיפהול. זה היה מטוס תובלה אזרחי שנשא חומ"ס שיועדו באופן די ברור לייצור נשק כימי, 
.. הולנד ופלנדרס (החלק הלא-צרפתי של בלגיה) הן כנראה המדינות האירופאיות שהכי דומות לנו במנטליות ובאופן השיח הבינאישי, אבל יש להן ערכים מאד ברורים של כנות ואתיקה שמעולם לא הגיעו למזה"ת, ו

הסיבה היחידה להתרסקות זו הייתה הכשלון הנוראי של בואינג, מתכננת המטוס, שהשתמשו בפינים חלשים מדי. הפינים האלה חיברו בין כל מנוע והכנף, והם ממש לא היו אמורים להיגזר מהתעייפות במטוס הזה. הבדיקות השגרתיות לא בדקו כראוי את הפינים, לזכרוני כמסקנה מההתעייפות, אח"כ החליפו את מעלול חיבור המנוע לכנף. 
הטייסים המסכנים אפילו לא ידעו מה בדיוק הבעיה, כי לא היתה מצלמה בזנב המטוס שיכלה לצלם קדימה ולהראות שהמנועים נפלו באמצע הטיסה. אם היו יודעים, אולי לא היו מנסים נחיתה בלתי אפשרית  בסכיפהול. החלופה היחידה שהיתה אפשרית אז היתה נחיתה בים או בשטח מישורי ריק, כשבכל מקרה המטוס היה מתרסק, אבל לא פוגע בבית דירות גדול.
אח"כ שודרה תכנית "עובדה" דפוקה של אילנה דיין שהאשימה בהתרסקות את האורניום שנמצא בזנב המטוס. לא ברור את תחקירני עובדה היו מטומטמים או נוכלים, כי האורניום הזה היה מעוקר, והשתמשו בו כי זו מתכת מאוד כבדה שהיתה נחוצה כדי שמרכז המסה של המטוס יהיה במקום הנכון.
he.wikipedia.org/wiki/אסון_ביילמר

לא מדויק. להולנד ובלגיה יש ערכים של כנות רק כשמדובר באחרים. כשמדובר באינטרסים שלהם, הם כמו כל המדינות.

עריכה. שאלתי את ג'מיני: האם הולנד פועלת לפי עקרונות של יושר וכנות או שזה לא נכון כשמדובר באינטרסים שלהם?. התשובה היתה מה שכתבתי שורה קודם.

לפני 23 שעות, zaf כתב:

סיפור הפלת המטוס הלובי למשל, זה חלק מארועי הכשל המודיעיני של אותה תקופה. 

לא היה שום קשר למודיעין. המטוס הלובי שהופל פשוט טעה בניווט, וטייסו (הצרפתי) התעלם מדרישת מטוסי הקרב שלנו  לנחות אצלינו כדי שניתן יהיה לבדוק .

 

בתאריך 26.3.2026 בשעה 10:11, stx כתב:

סיקרן גם אותי,  בעיקר אם האכילו אותי לוקשים או לא. 

קראתי על הליברטי קצת אתמול והגעתי לתחקיר שפירסם אדם בשם איי.ג׳יי. קריסטל - התקרית הייתה טעות תמימה 

המלחמה היתה בעיצומה, והתברר שהמודיעין האמריקאי הקליט אז כל דבר שקרה באזור, ובין השאר את שיחות הטייסים הישראלים עם פיקוד חיל האויר, בהם הטיסים התלבטו אם זו ספינה מצרית. כלומרלאחר התקרית סביר שהנשיא האמריקאי ידע אז שירינו על ליברטי בטעות.
נזק חמור עשו לנו כמה מצוות הליברטי שנשבעו שהיה דגל ארה"ב ענק פרוס על הסיפון. אלא שלפי ההקחטות האמריקאיות, שיחות הטייסים שלנו מוכיחות שהטייסים הסתכלו טוב ולא ראו לא דגל ולא סימן מזהה אחר, אבל לך תילחם עם ניצולי הליברטי. תיאורית קונספירציה  בד"כ מנצחת את העובדות.
 

עריכה אחרונה ב-28 במרץ על ידי yehuda-k

[sperial]

לגבי התרסקות LY1862 שמונה חודשים קודם התרסק מטוס טאייוואני במנגנון זהה, ומספר חודשים אחר כך היה ארוע דומה למטוס יפאני - אולם נפרד ממנו רק מנוע אחד והוא נחת בשלום. היתה גם שורה ארוכה של תאונות דומות עם דגמי בואינג 707. מדובר בכשל הנדסי בתכן של מתלי המנועים ושל תוכנית התחזוקה שלהם.

[zaf]

לפני שעה, yehuda-k כתב:

נשיא ארה"ב טרומן, כן עזר לנו מאוד, למרות שמשרד החוץ שלו התנגד, ולמרות שהבריטים בעלי בריתו התנגדו. טרומן עזר לנו בלפחות ב3 צמתות חשובות:

אחרי אותה פגישה עם ויצמן ! 

יש חשיבות גדולה לציר הזמן.

לפני שעה, yehuda-k כתב:

לא היה שום קשר למודיעין. המטוס הלובי שהופל פשוט טעה בניווט, וטייסו (הצרפתי) התעלם מדרישת מטוסי הקרב שלנו  לנחות אצלינו כדי שניתן יהיה לבדוק .

זה הצד של חיל האויר.

למודיעין היו הקלטות הקשר קרקע-אוויר בין המגדל הקהירי למטוס שמראה שהטייס אובד עצות.

ההקלטה לא הועברה בזמן אמת לחיל האוויר.  הסיבה הפרוזאית היתה , שעמדת ההאזנה הספציפית לא הייתה מאוישת בזמן אמת. (גילוי נאות, עובדות ממקור ראשון 🥺)

עריכה אחרונה ב-28 במרץ על ידי zaf