היי שלום, קיבלתי דוח על חניה במקום נכים כאשר השארתי מקום חניה ראשון. מיקהו חושב שאפשר לערער על דבר שכזה?

[יעל כהן 10]

[סולל הדרך]

לערער אפשר על הכל.... תשאלי את זדרוב.
ע"פ נורא מבלבל.
חנית במקום השני ובשעות שהחניה מותרת בו
יש מצב שהפקח התבלבל ובעצמו לא הבין...
אין סיבה לא לערער (אלא אם לא הבנתי נכון את המצב)

[Ron Poh]

איפה מתחיל המקום הראשון?

איפה מתחיל המקום השני?

אני רואה רק תא חנייה אחד שמסומן.

וגם אם נניח שזה שני מקומות, למה לספור מהשלט?

ולא לספור מהראשון קדימה, ואז ליד השלט זה השני.

 

לסיכום, כשיש ספק, אין ספק. לא חונים.

אולי באמת שווה לערער ולו רק בגלל ניסוח לא מובן.

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2023 על ידי Ron Poh

[Be roo]

התמונות לא הכי ברורות.

אם הבנתי נכון, יש מלבן לבן שמסמן את מקום החניה הראשון, ואתה חונה חלקית לפחות בתוכו.

גם אם אין סימון, נראה שאתה חונה כשתי אבני שפה מהתמרור, שזה ודאי לא מספיק מקום לרכב אחר לחנות.

 

הבעיה שסימון המלבן מתחיל לפני התמרור, ואז כביכול, אם התוספת הזו, אתה רוצה לטעון שהשארת מספיק מקום לרכב אחר.

לדעתי לא יקבלו את הטיעון.

 

לפני 43 דקות, Ron Poh כתב:

וגם אם נניח שזה שני מקומות, למה לספור מהשלט?

ולא לספור מהראשון קדימה, ואז ליד השלט זה השני.

כי סופרים עם כיוון הנסיעה, אין שום הגיון לספור הפוך.

 

 

[ד ו ד]

בכללי החנייה אסורה למעט בעמדה הראשונה עבור נושאי תג נכה. בחנייה השנייה מותר לפריקה בטווח שעות מסויים וכו רק לרכבים העונים להגדרה מסחרי וכ'ו. להבנתי הדוח מוצדק לחלוטין.

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2023 על ידי ד ו ד

[aviaviavi]

משהו לא ברור, היא קיבלה דוח על חניה עם רכב שאינו מהסוג הרשום בתמרור.

כלומר מסחרי וכו', אבל החניה לרכבים אלה הן בימים א-ה בשעות 12-15

אבל היא חנתה ב8:34. כך שזה לא תקף

מצד שני, אם היא חנתה בחניית נכה, אני מניח שהסעיף היה חניה בחניית נכה(?)

נראה שהפקח התבלבל גם הוא, השאלה אם בערעור על הדוח הם יכולים לשנות את הסעיף ולהגדיל את הדוח?

 

 

[tinoki]

היא לא יכולה לקבל דוח 1000 ש"ח כי זו לא חנית נכה מתומררת ככזו, ולכן קיבלה קנס 'רגיל' של רכב שלא שייך לקבוצה הנ"ל (דהיינו רכב נכה).

אגב, לפי התמרור רכב בעל תג נכה יוכל לחנות שם ביתר הימים והשעות גם אם הנכה איננו ברכב. 

[ArikB]

לפני 22 דקות, aviaviavi כתב:

משהו לא ברור, היא קיבלה דוח על חניה עם רכב שאינו מהסוג הרשום בתמרור.

כלומר מסחרי וכו', אבל החניה לרכבים אלה הן בימים א-ה בשעות 12-15

אבל היא חנתה ב8:34. כך שזה לא תקף

 

התמרור אומר שאסור לאף רכב לחנות 12 מטר ממנו והלאה, חוץ מרכב מסחרי בימים ובשעות שכתובים לצורך פריקה וטעינה. בשאר הזמן נגיד אחרי חמש או בסופ"ש מותרת חנייה לרכב בעל תו נכה בחנייה הראשונה.

בחנייה השניה (לא ראינו תמונה עדיין) אסור לחנות.

 

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2023 על ידי ArikB

[2pac]

בתאריך 9.2.2023 בשעה 15:06, ArikB כתב:

 

 

התמרור לא חד משמעי ביחס ל"חניה השניה", ביחוד שאין שם אדום לבן. יתר על כן אין סימון של החניות אז מי קובע איפה החניה הראשונה ואיפה השניה? אפשר לטעון שסמארט של נכה יכול לחנות יופי בין הטויוטה לתמרור, אבל אוטובוס של נכה יצטרך את כל ה-12 מטר. לכן צריך לפנות לעירייה לביטול ואם לא יסכימו ויש לך פנאי ועקרונות אז לבקש להישפט.

בתאריך 9.2.2023 בשעה 11:51, Ron Poh כתב:

איפה מתחיל המקום הראשון?

איפה מתחיל המקום השני?

אני רואה רק תא חנייה אחד שמסומן.

וגם אם נניח שזה שני מקומות, למה לספור מהשלט?

ולא לספור מהראשון קדימה, ואז ליד השלט זה השני.

 

לסיכום, כשיש ספק, אין ספק. לא חונים.

אולי באמת שווה לערער ולו רק בגלל ניסוח לא מובן.

כתוב במפורש שהמקום הראשון צמוד לתמרור, אבל שוב- בלי סימון זה לא שווה כלום.

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2023 על ידי 2pac

[איציק נ.]

התמרור הנ"ל (תמרור 433 - איסור חניה ועצירה) - במצב נורמלי, אחרי השלט הזה (ועד לצומת הקרוב או עד תמרור "סוף קטע" 434) אסור לחנות ואסור לעצור להוריד\להעלות נוסעים ואסור לפריקה וטעינה של סחורה 24/7.

 

במקרה הנ"ל שמו סייגים:

מותרת פריקה וטעינה רציפה בין 12 ל 15 בימים א-ה.

זה אומר שבכל יתר הזמן, אסור לחנות ואסור לעצור באותם 12 מ' שלאחר השלט.

סייג מספר 2 - הגבילו ואמרו שבתוך אותו קטע שאסור לחנות ולפרוק, מותרת חניה אחת לרכב נכה.

 

זה אומר שאת וגם הרכב שלפניך הייתם צריכים לקבל דו"ח כי חניתם במקום שהשלט אוסר בו חניה.

 

איציק

 

[סולל הדרך]

גם עם ציון של 700 פלוס בפסיכומטרי, לא הבנתי את התמרור הזה.
זה מאוד מבלבל, באמת!

צריך לקחת בחשבון שהתמרורים וההנחיות צריכות להיות ברורות לכל נהג, מבלי להיות פרשן חוקתי.
יש פה עשר תגובות וכל אחד מבין את זה באופן שונה וזה לא תקין!

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2023 על ידי סולל הדרך

[איציק נ.]

לפני 31 דקות, סולל הדרך כתב:

גם עם ציון של 700 פלוס בפסיכומטרי, לא הבנתי את התמרור הזה.
זה מאוד מבלבל, באמת!

צריך לקחת בחשבון שהתמרורים וההנחיות צריכות להיות ברורות לכל נהג, מבלי להיות פרשן חוקתי.
יש פה עשר תגובות וכל אחד מבין את זה באופן שונה וזה לא תקין!

אתה צודק.

מודה שגם לי לקחת זמן להבין ונברתי פה-ושם בשביל להבין אם הדו"ח מוצדק או לא.

 

אני חושב שהבילבול של רובנו נובע משיכחה טבעית של ההסברים המאוד ספציפיים של כל תמרור.

לא תמיד אתה זוכר הכל במדוייק אחרי 10 או 20 או 30 שנה מאז התיאוריה.

אבל בסופו של יום, אי ידיעה אינה פותרת מעונש.

 

במקרה הזה, מספיק להבין באופן ברור את הפירוש של התמרור (איסור מוחלט של עצירה וחניה) - ואז הכל ברור והגיוני.

אם אתה מבין את האיסור המוחלט הנ"ל, אתה מבין שהותרה באופן נקודתי פריקה של סחורה בשעות ספציפיות וחניה של רכב נכה אחד בצמוד לתמרור.

 

איציק

[ArikB]

לפני שעתיים, 2pac כתב:

כתוב במפורש שהמקום הראשון צמוד לתמרור, אבל שוב- בלי סימון זה לא שווה כלום

 

יכול להיות שהצילום שהעלתה מגמתי או שהרכב שלה חונה על הקו, ואם פות"ש תעלה תמונה עדכנית של המקום אז נהיה יותר חכמים. 

קח בחשבון שאם המקום הראשון שמור לרכב מסחרי (כמו שכתוב בתמרור) אני *מניח* שהוא יהיה ארוך יותר מאורך של חנייה רגילה.

[ניקו פ.]

יש לי כאלו ליד הבית. 

לרכב שאינו נכה אסור לחנות שם בשום שעה.

החניה אסורה בין השעות ככה וככה. 

חוץ מ-

1. פריקה וטעינה המותרת בשעות ככה וככה.

2. בשאר השעות (שאינן פריקה וטעינה) מותר לחנות אך רק לרכב נכה. 

הדו"ח מוצדק. אני סבור כי לא תצליחי לבטל אותו בעירייה. אולי במשפט, אם יהיה טיעון משכנע. 

התמרור נמצא כחצי מטר לתוך המשבצת, נכון, אך למקרה זה הדבר אינו רלוונטי. פות"ש יכולה לטעון שיש מקום לרכב נוסף מאחוריה, אבל לדעתי זו לא עילה מספקת לביטול הדו"ח, שכן רוב הרכב שלה בתוך החניה שאסור לה לחנות בה בשום מצב. זה כמו לחנות בחניית נכה ללא תג ולטעון שבכל מקרה יש לרכב נוסף מקום להיכנס שם.

מתנצל, אך לעניות דעתי הדו"ח חוקי והתמרור ברור. כמו כן אני סבור כי הסיכוי לבטלו מאוד נמוך במשפט וללא משפט בכלל שואף ל-0. 

לא לשכוח שמשפט זה יום שלם שאבד. 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2023 על ידי ניקו פ.

[איציק נ.]

לפני 25 דקות, ניקו פ. כתב:

פות"ש יכולה לטעון שיש מקום לרכב נוסף מאחוריה, אבל לדעתי זו לא עילה מספקת לביטול הדו"ח, שכן רוב הרכב שלה בתוך החניה שאסור לה לחנות בה בשום מצב.

 

יש מקום לרכב נוסף מאחוריה. אם לא היה (והיתה חונה על המקום הראשון בצמוד לתמרור)  - היתה מקבלת דו"ח על חניית רכב בחניית נכים, שכן רשום בשלט שהמקום הראשון מיועד לרכב נכה (אם היה דו"ח על רכב נכה זה לא היה מסתכם ב 250 ש"ח).

 

מאחר וחנתה לאחר מכן, קיבלה דו"ח על תמרור 433 - איסור חניה ו/או פריקה\טעינה - ולכן מדובר ב 250 ש"ח.

 

איציק