שיפצורים והכנות לפני/אחרי כניסה לדירה חדשה. לקחתם? מתי? יש טיפים? שטיקים?

[rev-Match]

תיקח בחשבון גם התקנה, הקלפות האלו לא קלות בפני עצמן בלי להתחשב בתכולה. 

בבתים חדשים נהוג לשים צמר סלעים בקירות חיצוניים ולסגור עם גבס. 

 

האם ככה זה אצלך? 

 

 

 

[קורן בן אשר]

שתי היחידות יותקנו על קירות פנימיים. וכפי שאני מבין מהתוכנית, כנראה אלה קירות מבניים (בטון).

 

 

 

 

לפני 3 שעות, A_lex כתב:

זה די דומה למה שיש אצלי...

אצלי זה קלפות כפולות והעומק הוא בדיוק כפי שnatco כתב.

הרחוקה בתמונה ברוחב 140, והקרובות ברוחב מטר כל אחת.

 

זה גם טוב. הגדלים, הפרופורציות והמיקומים אצלך די דומים למה שיש אצלנו ולמה שאני מכוון.

אני בודק עכשיו את העלות של וריאציה על בסיס התכנון המקורי עם אותן מידות חיצוניות, אבל עם המנגנון הזה (אוונטוס HF), קלפה אחת ארוכה וכפולה ברוחב 160 מעל הכיור, וקלפה כפולה דומה ליד הכוורת בצד שניצב. המנגנון הזה אמנם יקר, אבל יש רק שתי דלתות ולא שש, ויש גם חסכון מסויים בחומר.

עריכה אחרונה ב-11 למאי, 2023 על ידי קורן בן אשר

[A_lex]

אכן נראה כמו קירות בטון, כך שאין בכלל בעיה. אצלי הן תלויות על קירות בלוקים. הבודדת הארוכה על 6 ברגים, וכל אחת מהצמודות היותר קצרות על 4.

[zaf]

בתאריך 11.5.2023 בשעה 10:48, sperial כתב:

האופציה הנוספת היא שהארון התחתון יפתח לצדדים - אבל זה מצריך חלוקה באמצע ו-4 דלתות. אולי זה עדיף כדי למנוע יצירת בטן במדפים.

אצלי קלפה גדולה בשני המיטבחים (בבבית ואצל ההורים) . המדף הפנימי פשוט זכוכית 8 מ״מ, ואין סכנה של הווצרות בטן.

בארון עליון מאכסנים בעיקר כוסות ומוצרים יבשים . ככלל, ארונות תלויים ״רגישים למשקל״ לכן כדאי לתכנן את האיכסון בהתאם.  זו למשל אצל ההורים. 

 

[sperial]

ארונות עליונים, בעיקר המדפים העליונים שלהם, נועדים לכלים שהשימוש בהם מופחת.

 

אצלי הארונות העליונים הם ארונות דלתות שמותקנים כמו הצילום שלך, אבל הגובה שלהם 80 ס"מ, ובהתאם לכך עם 3 קומות (בסיס ושני מדפים פנימיים). במטבח הצפוף שלי זה עוד מקום אחסון חשוב, ואם לפות"ש יש בעית מקום אחסון יתכן שזה פתרון עדיף על הקלפה (למרות שקלפה יותר אלגנטית).

 

אצלי אין מדפי זכוכית אלא עץ. במטבח יש קלפה עם דלת אחת ומדף אמצעי אחד (גם הבסיס גבוה, מעל המקרר) אבל עומק 60 ס"מ וחלוקה פנימית של 80/40 שתומכת במדף האמצעי. יש לי גם כוורות ספרים שנבנו על ידי אותו נגר, והן סובלות מבטן.

[zaf]

מפתח גדול מ 50 ס״מ מועד להייצרות בטן.

איכסון כלים בשימוש נמוך (כלי הפסח למשל, למי שיש לו כאלו) יש לשים לב למשקלם. לא הייתי מאכסן צלחות למשל במידוף גבוה. 

עם כל הכבוד לנגרים, גם כוורת ספרים צריך לתכנן לנשיאת משקל, לכן ממליצים לקצר את המדפים. נושא נוסף שיש לתת לו תשומת לב הוא גובה המדפים בחלוקה הפנימית, בעיקר בספריות, כי קלסרים למשל, צריך גובה של 40 על מנת להעמיד בנוחות. משום מה מרבית החלוקות הפנימיות שראיתי הן של 35 .זה בסדר לספרים אבל לא לקלסרים/אלבומים.

 

[sperial]

אצלי כלי הפסח במחסן...   אז במוצאי החג השני של פסח, במקום מימונה, יש Rumpelnacht 😃.  בערך הדבר היחיד שבו המסורת הייקית ניצחה את המרוקאית 😉.

 

מה שנמצא במדפים העליונים אלה כוסות וכל מיני כלים קלים ונפחיים.

 

צלחות - אצלי הן מקרמיקה א כבדות - במגירות התחתונות שמחוזקות מאוד. כך גם "מנות קשות" (שקיות אורז או סוכר או קמח, שימורים וכו'). הנוחות של מגירות שווה את עלות הפרזול והפסד הנפח שהן "עולות" .

 

ומדפי הספרים - כנראה שהנגר באמת בחר בלוחות קצת דקים מדי, אם כי עד כה (10 שנים) הם מחזיקים מעמד. הבעיה אינה במסגרת - הצורה שלה נשמרת היטב - אלא במדף האמצעי בלבד.

[natco]

בתאריך 11.5.2023 בשעה 20:57, קורן בן אשר כתב:

שתי היחידות יותקנו על קירות פנימיים. וכפי שאני מבין מהתוכנית, כנראה אלה קירות מבניים (בטון).

לא בהכרח שניהם בטון (הקיר של חדר המדרגות בוודאות בטון, כי זה ח.מ מוגן).

 

בכל מקרה, זה לא מה ש @rev-Match התכוון, אלא שבמקום לטייח, מקובל היום לבצע גבס על אומגות/קונסטרוקציה 5 עם בידוד, מה שיכול מאד להיות כאן (הקו הדק הנוסף לאורך הקיר).

במקרה כזה, העיגון צריך להגיע דוך החיפוי הזה לתוך הקיר הבנוי.

אבל יכול להיות שהקו מסמן טיח גבס או משהו, לא ברור בוודאות מהשרטוט.

 

הסידרה הזו של בלום אכן מאד איכותית, משפרת את השימטשיות במטבח,  ועולה בהתאם. אני מאד אוהב אותה.

(וגם את הידית האינטגרלית שיש אצל אלכס, גם אצלי בבית עשיתי את אותה ידית בדיוק).

 

[קורן בן אשר]

לפני 8 שעות, natco כתב:

בכל מקרה, זה לא מה ש @rev-Match התכוון, אלא שבמקום לטייח, מקובל היום לבצע גבס על אומגות/קונסטרוקציה 5 עם בידוד, מה שיכול מאד להיות כאן (הקו הדק הנוסף לאורך הקיר).

במקרה כזה, העיגון צריך להגיע דוך החיפוי הזה לתוך הקיר הבנוי.

אוקיי. אבדוק את העניין.

 

 

לפני 10 שעות, sperial כתב:

ומדפי הספרים - כנראה שהנגר באמת בחר בלוחות קצת דקים מדי, אם כי עד כה (10 שנים) הם מחזיקים מעמד. הבעיה אינה במסגרת - הצורה שלה נשמרת היטב - אלא במדף האמצעי בלבד.

ספרים זה בעיה. יכולים בקלות להגיע לסביבות 40 ק"ג למדף של 80 ס"מ. זה הרבה יותר ממה ששוקל סט כלי אוכל 18 חלקים + כמות נאה של כוסות.

[zaf]

מדף 80 זה מדף רחב מידי ונוטה להתעוות ממשקל במרכזו.

 אם בכל זאת אתה רוצה מדך פתוח של 80 העובי חייב להיות 20 ממ לפחות . וגם אז הוא נותר רגיש למשקל גבוה.

אפשר בהחלט לבנות מידוף עד 60 ס״מ עם מדפים בעובי 12-15 ממ שגם יראו יפה וגם יהיו יותר עמידים למשקל הספרים.

 

וכמה עיפים נחמדים

 

https://www.familyhandyman.com/list/bookcase-round-up/

[ברווז]

לפני 17 שעות, zaf כתב:

מדף 80 זה מדף רחב מידי ונוטה להתעוות ממשקל במרכזו.

תלוי. 

טוב, זה מדף, ברור שזה תלוי...

 

כן, 80 זה ארוך מאד. בגלל זה צריך לשים לב איך תומכים בו. אם יש לו תמיכה במרכז, אין בעייה. אם שמים לו קורה תומכת בתחתית, אפשר גם דקורטיבית, אין בעייה. אם שמים חיזוק נסתר במרכז, גם אין בעייה. הכל תלוי בתכנון.

לפני 17 שעות, zaf כתב:

 

וכמה עיפים נחמדים

 

https://www.familyhandyman.com/list/bookcase-round-up/

למה אתה מפרסם כזה בורנו בפורום ציבורי למה?! עכשיו אני לא אוכל לחשוב על שום דבר אחר חוץ מהקימורים האלו כל היום 

[zaf]

געגע... קצת רעיונות שונים ממה שבונים כאן.

משום מה מרבית הבניות שאנשים בוחרים הן סוג של קופסה פשוטה עם איזו חלוקה פנימית. 

ספריות וארונות זולים שמים מדפים רחבים על תומכים קצרים ואז גם הדפנות /לוחות אנכיים , מקבלים בטן והמדף ״נושר״.

 

מי כמוך יודע שחייבים קושרת מרכזית בכל בניה 😊 מעל 150 סמ.

 

מתי ראית כאן דבר כזה :

 

[zaf]

שלא לדבר על face plate לארון פתוח כמו כאן -

[ברווז]

לפני שעתיים, zaf כתב:

געגע... קצת רעיונות שונים ממה שבונים כאן.

משום מה מרבית הבניות שאנשים בוחרים הן סוג של קופסה פשוטה עם איזו חלוקה פנימית. 

משום מה?... הכי זול, הכי פשוט לתכנן, הכי קל לבנות, הכי מהר, הכי טוב, אני רוצה גם.

פלוס, מחסור חמור בגישה לכלים סבירים במחיר הגיוני, פירזול סביר במחיר הגיוני, אנחנו לא מעצמת DIY ולא מחונכים לזה. אצל האמריקאים למשל אתה יכול לבנות בגראז' פצצת אטום (מינוס האורניום) עם חומרים וכלים שאתה מוצא בהום סנטר. פה בארה"ק יהיה יותר זול לקנות את הפצצה מוכנה מאשר לקנות רק את הברגים בהום סנטר 

 

גם אני חוטא בזה הרבה. אני לא צריך יותר מזה לסדנה.

לדברים שנועדו להיראות סביר, אני כבר מתייחס אחרת. כבר עשיתי כמה וכמה שטויות מעניינות ל"קופסאות" שהיו אמורות להיות בחדרים אחרים (ובסוף התכנסו לסדנה...).

לפני שעתיים, zaf כתב:

ספריות וארונות זולים שמים מדפים רחבים על תומכים קצרים ואז גם הדפנות /לוחות אנכיים , מקבלים בטן והמדף ״נושר״.

שלא לדבר על החומ"ג שגם הוא לא מתאים לתכנית. המינימום האפשרי. הזול ביותר, דרך החור של הגרוש. "ממילא יחליפו את הריהוט בעוד שנה, אז שיקנו שוב אצלנו" כזה בערך.

לפני שעתיים, zaf כתב:

מי כמוך יודע שחייבים קושרת מרכזית בכל בניה 😊 מעל 150 סמ.

רק אחת?!  השולחן "מכונות" שלי בנוי מ-4 קושרות כדי לשאת את המשקל, עליהן יושבת הפלטה (סיבית עובי 3 ס"מ). OVER KILL מוחלט. הכי כיף. 

לפני שעתיים, zaf כתב:

מתי ראית כאן דבר כזה : 

לא מצפה לראות... במקרה הטוב ביותר, אולי ירכשו שבלונה ליצירת חורים, הרוב יעדיפו לא להוציא את הכסף אפילו על השטות הזו. 

אבל עזוב, גם דברים פשוטים יותר לא קורים בארץ. 

מתי ראית בנייה עם DOWELS? או SPLINES? על DOVETAILS אני כבר לא מדבר בכלל. או אפילו דברים בסיסיים כמו HALFLAP או תומכות (או מדפים אפילו) היושבות בתוך RABBET?

תאכל'ס עוד לא בניתי משהו עם ספליין *(מגבלות של חומ"ג ממוחזר), אבל מתכנן אחד - משהו שאני צריך, ואני הולך לסבך לעצמי את החיים איתו כפרוייקט לימודי. למה? ככה. כדי ללמוד לעשות. מתכנן שלל טכניקות חדשות שמעולם לא ניסיתי בתוך שטות פשוטה וקלה לבנייה בלי הסיבוכים המיותרים האלה 

*טכנית, בניתי כבר משהו עם ספליין פנימי ולא חיצוני (שוב- מגבלות חומ"ג ממוחזר...). אבל לא רואים את זה. אז זה לא נחשב.

[zaf]

דווקא dowelsכן ניראים כאן, בחלק מהחברות היותר רציניות ואפילו אצל נגרים פרטיים. למרות העדפה ברורה לברגים.

גם לא תראה כאן pocketholesכמעט בכלל.

התמונה האחרונה ששמתי התכוונתי דווקא ל face frameבחזית אבל גם ההתיחסות לשבלונות kreg שאגב יש להשיג בארץ

ראויה 

 

אבל לא כזה