פיג'ו 308, סליחה שהמלצתי (ספויילר: בסוף לא הלך מנוע, זה היה מיכל דלק תקול)

[menir1]

לפני 6 שעות, mcshmupi כתב:

זה נכון גם לגבי ה308 gti?

כן, זה אותו מנוע. ב-308 יש בוכנות מחושלות ומגדש גדול יותר וכך הגיעו ל-272 כ"ס. 

[Liran xsi]

בתאריך 10.1.2022 בשעה 08:42, איציק נ. כתב:

אני חושב שלהשוות את דור שנות ה 80 וה 90 עם מה שקורה אחרי שנת 99-2000 (דור ה bsi והמחשבים + חובבי מישוש הדשבורדים) זה קצת ללכת רחוק מידי. השיפור באיכות הוא קריטי. 

אצלי עברו תחת היד קסארה 2003 שהיתה אמינה (8 שנים היתה אצלי) וטופלה בשגרת טיפולים של יפאנית ולא הראתה שום בלאי מעבר לבלאי שיש בכל רכב כולל יפאניות של שנות ה 80-90, ועדיין מחזיק ברלינגו בת 15 וגם c4 מזדקנת. 

ללא ספק נקודות הכשל ב c4 הן לא מעטות, אבל אם הרכב עבר את משוכת הכשלים (תיבת נתיכים היתה בעייתית לא רק בדגם הזה) לרבות מאייד המזגן, יש כאן בלאי טבעי נורמלי כמו בכל רכב, מי מעט יותר ומי מעט פחות. 

הגיר שהפחיד את כולם לפני 20 שנה היום נחשב לקל וזול לטיפול ואפילו אמין ביחס לחלופות הקיימות בשוק. בסופו של עניין צריך להכניס גם מעט פרופורציות למשוואה ולהבין שהזמן עושה את שלו. 

 

בניגוד ל 1.2T המדובר, במכוניות של אז כמעט לא היו חלקים שנולדו פגומים בזמן הייצור שחזרו על עצמם. הרבה מאוד כשלים היו כשלי ייצור אצל הספקים ולא אצל המהנדסים של psa.

אם החלפת תיבת נתיכים אז זהו, פתרת בעיה לעשור קדימה, ולא מצאת את עצמך עוד שנתיים מחליף שוב. כנל לגבי דברים אחרים. 

באף דגם לא היו בעיות של נזילות מים או שמן סיסטמטיות שחזרו על עצמן. מי שנתקל בכזה דבר דבר צריך לבדוק את מה שהוא קנה יותר לעומק. 

ובוא לא נשכח עוד משהו: חלק מהסבל והבעיות נעוץ לא בהכרח באוטו אלא גם באיבחונים כושלים, טיפולים לא איכותיים, שגרת טיפולים שאינה תואמת לנסועה ולאקלים, ידיים שמאליות וכח אדם לא מיומן פלוס רצון של הלקוחות לחסוך כסף ולטפל במקומות שלא מכירים כלל את הרכב - והרעה החולה של הענף: חלקים תחליפיים. אין אחד שלא נדפק מזה, בין אם אתה מחזיק יפאניות או צרפתיה. 

 

 

מסכים, ומוסיף כאן למי שעוד כתב כאן על ה-307/C4.

307/C4 במיוחד אחרי מתיחות הפנים (החל מדגמי 2006 ו- 2008 בהתאמה) הן משפחתיות משומשות אמינות מאוד בעד כלום כסף, העניין הוא שהרבה מאוד אנשים לא יודעים את זה.

י

 

בתאריך 4.1.2022 בשעה 20:42, איציק נ. כתב:

חושב בדיוק הפוך ממך, אבל זכותך להביע את דעתך כמו שאני מביע את שלי  
ממליץ רק על הדיזל.
 

איציק

 

איציק, אני נותן שירות לרכבים בני 0 עד 3 של חברות הליסינג.

עם רכבי 3008/5008 ו-c5 איירקרוס/ ספייסטורר.

בשלוש שנים הראשונות של חיי הדגם אני רואה בוודאות בעיות ב-1.5 דיזל מאשר ב-1.6 בנזין.

צריכת האוריאה בדגם הזה גבוהה בהרבה מאשר ה-hdi 1.6 הנפלא שהיה קודם

נתקלתי בבעיות של רכבים מעשנים, צבירת פיח מוגזמת בצינור הפליטה והדלקות חוזרת של נורת ניהול מנוע עם הודעות על תקלה בניהול מערכת גזי הפליטה, רכבים ששלחתי לחברה ובאחריות החליפו להם מזרק אוריאה, מסנן החלקיקים, ומיכל/משאבת אוריאה...

שוב לדעתי המנוע הזה חנוק ומבוקר מידי בגלל תקנות זיהום האוויר.

הוא גם לא מהנה לשימוש, אין לו את תחושת המומנט הבשרנית של טורבו דיזלים, הוא מרגיש שטוח מאוד ביחס לטורבו דיזל של המתחרים, 1.6 crdi של הספורטז' מרגיש חזק וזריז ממנו בפער.

 

מנגד, הדגמים האלו שמגיעים אלי, ומצויידים ב1.6 בנזין 180 כ"ס לא מצמצו עד כה ולא הדליקו שום נורה או התראה.

עד כ-120 אלף/שלוש.

בהחלט יתכן שלאחר מכן יגיעו הדברים שהיו מוכרים בגרסאות הקודמות, כמו שצויין כאן מכסה שסתומים/סולונואיד vvt, שסתום טורבו, ממיר וכו.'..

 

אבל הם כבר הוכיחו עם המנוע הזה שככל שעבר הזמן והגרסאות התעדכנו והתחזקו המנוע גם נהיה אמין יותר ויותר.

 

 

 

בתאריך 5.1.2022 בשעה 20:52, menir1 כתב:

 

בעדכון האחרון של ה-156 (סוף 2013), עדכנו את השרשרת טיימינג לגרסה האחרונה והמעודכנת (שלמיטב ידיעתי היא אותה שרשרת במנןע ה-165/180), שפתרה את בעיית הצטברות ה"פיח" על שסתומי היניקה (שוצרו כתוצאה מתזמון שסתומים לקוי, עקב התארכות השרשרת בוורסיה הקודמת), והיו שיפורים נוספים, כך שזאת הגרסה ה"סולידית" של המנוע הזה. 

 

מני, האם אתה מכיר מהם העדכונים המכאנים בין 165 ל-180 ? 

[איציק נ.]

לפני 5 דקות, Liran xsi כתב:

מסכים, ומוסיף כאן למי שעוד כתב כאן על ה-307/C4.

307/C4 במיוחד אחרי מתיחות הפנים (החל מדגמי 2006 ו- 2008 בהתאמה) הן משפחתיות משומשות אמינות מאוד בעד כלום כסף, העניין הוא שהרבה מאוד אנשים לא יודעים את זה.

אני מחדד את דבריך:
דור ראשון של ה 307-  הרבה בעיות של עדכוני תוכנה ודגם חדש. במיוחד בשנה שנתיים הראשונות.
מ 2003 כבר התייצב ונהיה יותר טוב. 
בדגם הזה גם שילבו מנוע חדש (NFU 16 שסתומים), גם הכניסו מולטיפלקס מלא, גם משאבת הגה חדשה, גם גיר AL4 חדש יחסית (מ-99), גם תיכנון חדש של ידית איתות (COM2000 הידועה לשימצה) וכו'.
אז כן, היו בעיות של דגם חדש (דגם חדש, שלדה חדשה, כמעט הכל חדש) אבל המנוע והמזגן היו bullet proof והגיר היה גיר AL4 עם השסתומים המוכרים (בתחילת הדרך שסתומים רגילים ואחכ משופרים). ב 2004-2005 היו גם בעיות באיזור המשאבת הגה (נוזלת) אבל מדובר באופן נקודתית על סדרות מסויימות (שוב כשלים בייצור החלק).
דווקא 307 מאיזור 2004-2005 היתה בשלה יותר (למעט עניין המשאבת הגה, אבל שוב - לא בכל הרכבים). דווקא ה COM2000 היתה מחלה שב-C4 (למעט שנה-שנתיים ראשונות) כבר אפשר לומר - נעלמה לחלוטין.

ב C4 וב-307 דור שני, היו את הבעיות של תיבות הנתיכים, מאיידי מזגן וכד'.
כמו שכבר אמרתי, אלו תקלות בייצור של החלק ולא התיכנון. המזגן בדור הראשון של ה 307 שונה מהדור השני.
בנוגע לכשלים בייצור החלק- זה מעצבן, זה מבאס, היצרן משלם על זה בפגיעה אנושה במוניטין שלו, אבל זו המציאות.
בניגוד ל 1.2T שיש שם בעיה בתיכנון כנראה, ב C4 כל חלק שהחלפת בחדש - שכחת ממנו. זהו. בין אם זה תיבת נתיכים, סרטר או מאייד מזגן.
מי שקנה C4 (דור ראשון) אחרי המשוכות הנ"ל, הרוויח אוטו בכלום כסף.

בנוגע ל 1.5HDI; אחת הסיבות שלא קניתי אותו זה כי הוא חדש, וכמו כל מנוע חדש - בריביזיה הראשונה מתגלחים על הלקוחות. הצלחתי (דיי ב"פוקס") לשים יש על 3008 מסוף 2018 עם מנוע 1.6HDI. בנוגע לצריכת האוריאה המוגברת, זו לא תקלה, זה לצורך עמידה בתקני זיהום אויר.
בנוגע למנוע בספורטאז' - הוא לא יותר בשרני, זה הגיר (כפול המצמדים) שגורם לך להרגיש את המנוע טוב יותר.
הגיר ב PSA הוא גיר יפאני פלנטרי שבו שני ההילוכים הראשונים פועלים על ממיר מומנט לא נעול (למעשה הוא ננעל רק באמצע ההילוך השני, ומההילוך השלישי הוא נעול כברירת מחדל אלא אם המחשב החליט אחרת) - וזה מה שגורם לך להרגיש את הבשרנות. בגיר הפלנטרי זה קורה אמצע הילוך 2 או בכניסה ל-3. אגב, מצב ה Sport בגיר של PSA באמת עושה עבודה (המנוע מתנהג כמו משוגע).
  

לפני 19 דקות, Liran xsi כתב:

אבל הם כבר הוכיחו עם המנוע הזה שככל שעבר הזמן והגרסאות התעדכנו והתחזקו המנוע גם נהיה אמין יותר ויותר.

אכן.

 

 

[menir1]

לפני שעתיים, Liran xsi כתב:

מני, האם אתה מכיר מהם העדכונים המכאנים בין 165 ל-180 ? 

לא. מעריך שעיקר השינוי נובע מתוכנה מתקדמת יותר של ה-ECU. 

[- XM -]

לפני 3 שעות, איציק נ. כתב:

הגיר ב PSA הוא גיר יפאני פלנטרי שבו שני ההילוכים הראשונים פועלים על ממיר מומנט לא נעול (למעשה הוא ננעל רק באמצע ההילוך השני, ומההילוך השלישי הוא נעול כברירת מחדל אלא אם המחשב החליט אחרת) - וזה מה שגורם לך להרגיש את הבשרנות. בגיר הפלנטרי זה קורה אמצע הילוך 2 או בכניסה ל-3. אגב, מצב ה Sport בגיר של PSA באמת עושה עבודה (המנוע מתנהג כמו משוגע).

 

 

הגיוני שאני מרגיש נעילת מומנט רק באמצע שלישי?

מצב ''ספורט'' זה הורדת הידית שלב נוסף למטה לבורר ידני? במצב הזה הממיר נעול מ 0?

פיקאסו 2017. תודה.

[nadavd4]

לפני 3 שעות, menir1 כתב:

לא. מעריך שעיקר השינוי נובע מתוכנה מתקדמת יותר של ה-ECU. 

ראיתי איפשהו שהתווסף גם מסנן חלקיקים, אבל לא מוצא את המקור.

בגדול ה180 וה225 זהים ל165 ו208 בהתאמה, עם תוכנת ניהול אחרת ותאימות לתקן זיהום אוויר מחמיר יותר.

[menir1]

ה-180/165 דומים מאד. ב-208/225 יש תזמון שסתומים גם בפליטה וגם ביניקה. 

[dani666]

לפני 9 שעות, - XM - כתב:

מצב ''ספורט'' זה הורדת הידית שלב נוסף למטה לבורר ידני? במצב הזה הממיר נעול מ 0?

פיקאסו 2017. תודה

אין מצב ספורט בפיקאסו.

 

ידית הילוכים במצב ידני - כשמו כן הוא - אתה (פחות או יותר) שולט על ההילוך ומחליף עם הפדאלים.

[lanosforce]

בDS יש מצב ספורט - ממה שאני מרגיש ההבדל העיקרי הוא שמהיציאה הרכב סוחב יותר את הסל"ד והעברת ההילוכים מאוחרת באופן ניכר - רק אחרי 120 או 130 קמ"ש במישור היא תסכים להעביר להילוך השישי. 

 

מעבר לזה תגובת המצערת טיפה יותר חדה ובהורדת מהירות לקראת פיתולים או סיבובים הרכב שומר על סל"ד גבוה יחסית אבל עדיין - בקטע הזה שליטה ידנית בעיני מתנהגת יותר טוב - יש מצב ידני אבל הוא רק דרך ידית ההילוכים - אין פלאפים בהגה וזה חבל. 

 

אני מתאר לעצמי שבמותגים של פג'ו בPSA יהיה את זה גם - סיטרואן עושה רושם שהם לא מכוונים לשם מלחתכילה. (למרות שהDS שלי היא עדיין באופן רישמי סיטרואן - רק שנה אח"כ זה כבר מותג עצמאי). 

 

והגיר אצלי הוא של אייסין אבל 6 מהירויות. 

[edward]

לפני 22 דקות, lanosforce כתב:

אני מתאר לעצמי שבמותגים של פג'ו בPSA יהיה את זה גם - סיטרואן עושה רושם שהם לא מכוונים לשם מלחתכילה. (למרות שהDS שלי היא עדיין באופן רישמי סיטרואן - רק שנה אח"כ זה כבר מותג עצמאי). 

 

והגיר אצלי הוא של אייסין אבל 6 מהירויות. 

יש לי את מצב הספורט בפיג'ו 5008, זה שימושי בעליות ובנהיגה יותר אגרסיבית. זה גם שומר סלד גבוה הרבה יותר בירידות כדי להשתמש פחות בבלמים, מגיע ל5 אלף סל"ד. 

 

אתו גיר של אייסין.

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2022 על ידי edward

[lanosforce]

קרובי משפחה עברו לגור ברמת רזיאל - אחד הכבישים המהממים - גם בעליה גם בירידה אני משתמש שם במצב ספורט, פשוט הופך את זה להרבה יותר נוח וזורם. 

[LASU]

מאוד מעניין לא יודע להגיד לך

[dani666]

לפני 5 שעות, edward כתב:

זה גם שומר סלד גבוה הרבה יותר בירידות כדי להשתמש פחות בבלמים

בפיקאסו, אתה מביא את עצמך להילוך המתאים בירידה (פדאלים אם צריך), נגיעה קלה בבלמים, והרכב ישמור על ההילוך הנמוך (עד שהסל'ד יהיה מאד גבוה).

[DamboDD]

בתאריך 14.11.2021 בשעה 19:43, mcshmupi כתב:

אני חושב שזה באשמתי.

לפני כשנה וחצי חבר מוגבל תקציב מחפש רכב אחרי לידת ילד שני.

בעקבות חוות דעת נפוצה בפורום שמדובר ברכב טוב עם מוניטין רע שאינו מוצדק ותמורה מצויינת לכסף

אני ממליץ לו לבדוק פיג'ו 308.

הוא מוצא אחת בתקציב, יד שניה פרטית (ראשונה ליסינג) עם כ 100,000 קילומטר שנת 2016.

בעצתי הוא הולך להחליף רצועה במוסך בצפון, נאמר לו שהיא עוד לא התחילה להתפורר

הרכב מתפקד טוב במשך שנה.

לפני כ 4 חודשים נדלקת נורת מנוע, הוא מתחיל להרגיש עיבוד כוח.

המוסך שבו טופל הרכב ממליץ לפרק ולנקות פיח, מוסך אחר (בשבי ציון) ממליץ להחליף מנוע או רכב

ושוב בעצתי הוא גורר את הרכב למוסך גבע שנחשב בפורום למומחה לפיג'ו.

גבע אומרים שלא צריך להחליף, אפשר לנקות.

ההבחנה בגבע היא שיש מספר בעיות: פיח בראש מנוע, חיישני למדה ובעיה בטורבו.

ההמלצה היא לא לתקן הכל מייד כי אולי התקלות יעברו אחרי ניקוי הפיח.

אחרי הניקוי הרכב נוסע שבועיים, שוב נדלקת נורה והרכב חוזר לגבע.

גבע מחליפים חיישני למדה עד ששוב נדלקת נורת מנוע,

הרכב חוזר לגבע, הפעם אומרים שהלך הטורבו ומחליפים טורבו.

אחרי שבועיים תקלת מנוע, הבחור גר רחוק בצפון ודי נמעס לו אז הוא הולך למוסך אחר שמאבחן תקלה בחיישני למדה וגבע אומרים שזה לא הגיוני.

בינתיים הוא מקבל ריקול להחלפת הרצועה, הוא הולך למוסך מורשה שאומר שהרצועה גבולית ומחליפים רצועה)מוזר).

הרכב חוזר לגבע לבדיקת תקינות החיישנים. גבע אומרים שהחיישנים תקינים אבל הם משדרים תקלה שהתערובת עשירה מידי. הם מסבירים שזו תקלה כללית וקשה לגלות מה בדיוק הבעיה. הם בודקים את משאבת השמן למקרה שרצועה מתפוררת סתמה אותה ואומרים שהיא בסדר ומחליפים מצתים (מצת אחד נמצא דפוק).

אחרי מספר ימים שוב תקלה במנוע, הרכב רועד ואז נכבה.

הוא הולך למוסך אחר מומלץ בצפון שאומר שיכול להיות שהממירים סתומים. בשיחה אם גבע הם אומרים שהאבחנה נשמעת הגיונית אבל הם לא מנקים, רק מחליפים (וזה יקר). במוסך בצפון מבצעים ניקוי של הממירים (ובודקים את האינג'קטורים). זה לא עוזר, הם מאבחנים ירידה בקומפרסיה והפתרון היחיד הוא החלפת מנוע.

עד כאן תקציר האירועים.

למה אני מספר את כל זה?
ראשית, זה סיפור על מה עלול לקרות. במקרה הזה הפיג'ו בהחלט הצדיקה את ה"סטיגמה" ואם חשבתי שאני מבין קצת יותר אז טעיתי.

שנית, ואני אומר את זה במידה של זהירות אבל אני לא בטוח לגבי הטיפול של מוסך גבע ברכב.

ברור לי שדיאגנוסטיקה של רכב זה מורכב גם למומחים, שלא תמיד ניתן לאבחן כל דבר מראש ולפעמים צריך לפתור תקלה אחת כדי לגלות את השניה אבל אני כן הייתי מצפה ממוסך בעל ידע ונסיון רב שיציגו את ההסתברות שהמנוע לא תקין ודורש החלפה כאשפרות (אם היא סבירה). יצא שהוא השקיע כסף רב (סדר גודל של 10,000 שקלים) בתיקוני מנוע שעכשיו דורש החלפה.

לבסוף, שאלה: מה עושים עם הרכב?
אם הוא רוצה למכור אותו איך מוכרים אותו במצבו ולמי?
מה יחשב למחיר הוגן?
 

זה הולך להיות ארוך, תמציתי וענייני ובסוף יהיה אמ;לק למזורזים.

נתחיל עם פותח השרשור, לדעתי המלצתך עומדת בעינה ולא הייתי מרגיש לא טוב לגביה למרות המצב הלא נעים. נשמע שהיה מדובר בשילוב של כמה תקלות, אבחון לא מקצועי והחלפת חלקים פזיזה. במיוחד אחרי שדיווחת שמיכל הדלק בעייתי אז קשה לדעת מה קרה לרכב שגרם לכזה דבר. לצערי גם מקרה בודד לא מאשש או מפריח סטיגמה או בעיה רוחבית.

אני לא בא לשנות סטגימה ומה שאגיד כאן הוא דעתי האישית על פי ניסיוני והבנתי את המכניקה, הסביבה והאנשים.

 

אני בעלים של קקטוס 2016, בנזין, מוגדש וידני. היום החמוד עומד על 146 אלף קמ׳ וכנראה שבעברו הוא סבל מהזנחה קלה (והחלפת רצועת תזמון - שהתפוררה) אבל חוויתי איתו מספיק ב40K קמ האחרונים כדי לדווח לכם על ניסוני והתרשמותי. בנוסף לכך הייתה לי 208, מפונקת לחלוטין שעברה יד אחת לפניי ועשתה 40 אלף קמ בחמש שנים. גם היא עם המנוע המדובר רק משולב עם תיבה אוטומטית. 

 

בנוגע למנוע ה״בעייתי״: נתחיל בהקדמה קצרה, מדובר במנוע מודרני ומתקדם, הזרקה ישירה, קטן נפח, מוגדש, שמספק מומנט של מנוע אטמוספרי בנפח של 2 ל׳ לגרסת 110 כ״ס  עד 2.4 ל׳ לגרסת ה130 כ״ס. ומזכיר שמדובר בשלוש בוכנות השואבות נפח של 1.2 ל׳.

לדעתי מנוע כזה נופל להגדרה של מנוע בעל ביצועים גבוהים ולו רק בגלל הנפח לעומת המומנט. מה שרומז על כך מכיוון היצרן הוא ההוראה החד משמעית להשתמש בשמן ספציפי בלבד (בארץ יש רק שלושה דגמי שמן מתאימים אאלט, מוטול ומוביל1, טוטאל שעומדים בתקן יצרן, וזה קריטי),השמן הזה הוא שמן סינטטי מלא (עמיד יותר) (חלק גדול מהיצרנים ממליצים על סינטטי חלקי) בעל תוספים ייחודיים שנחוצים לפעילות תקינה של המנוע קטן נפח, מוגדש ועם רצועת תזמון מרוססת בשמן. השמן המונחה אחראי על הרבה מאפיינים בעבודת המנוע. החל מהגנה על רצועה שמרוססת בשמן מנוע, מניעת דטונציה, עמידה בחום גבוה וכמובן מניעת חיכוך, הסעת חום ועוד. יש המון סיבות שבגללן מהנדסים בחרו בשמן הזה והגדירו מאפיינים נדרשים ותקן ספציפי, זה מחוץ לסקופ.

כדי להתחיל ולהאשים את המנוע במשהו יש הרבה משתנים שצריך לשלול כדי לקבוע שזו בעיה תכנונית או מנוע בעייתי/מחלה כמו שנפוץ לשמוע. 

יאללה אנחנו כאן אז נכנס לזה. כפועל יוצא של מנוע כזה יש לו לוח תחזוקה מסויים ולדעתי היה צריך להיות אפילו יותר צפוף בגלל התנאים שבהם הוא מתפקד בישראל (בעיקר טמפ׳ חיצונית גבוהה - נחשב תנאים קשים לרוב הרכבים). בעוד שלמוסך שמבצע את העבודה יש משמעות יחסית קטנה, לסוג שמן המנוע, לחלקי החילוף, ולא פחות חשוב, תדירות ההחלפת השמן, יש משמעות קריטית לפעולה תקינה של המנוע ולשמירה על רצועת התזמון המרוססת בשמן. (לדעתי אגב מיותר לרסס רצועה בשמן, במיוחד לאור מה שקורה אבל זה חוכמת הבדיעבד, זו פרקטיקה אצל חלק מהיצרנים ובתכלס זה משהו שניתן לשים לב אליו ולמנוע אותו.).

לדעתי, יש השפעה מכרעת על תקינות הרצועה במידה והרכב נוסע בפקקים לעיתים קרובות, כשהטמפ׳ החיצונית גבוהה ומדחס מזגן פעיל. למה? מכיוון שאלו בדיוק התנאים לשחוק את השמן בגלל טמפ׳ גבוהה מאוד שנוצרת במנוע וכפועל יוצא של הטמפ׳ הגבוהה של השמן הרצועה נפגעת. שמן נפגע ומתפרק כימית בטמפ׳ שגבוהה מ100 מעלות. כשהוא עובר את ה140 מעלות בערך יש כבר נזק בלתי הפיך לשמן. לא מן הנמנע שהשמנים במנועים האלה למרות היותם סינטטיים עם תוספים פשוט מתפרקים ומפסיקים לתת למנוע את הסיכוך שהוא צריך או לכל הפחות פוגעים ברצועה בכלל הטמפ׳ הגבוהה. אם נוסיף לזה שהשמן עלול להזדהם מדלק בתנאים מסויימים אז מתקבלים תנאים מאוד בעיתיים לרצועה ולמנוע. נושאים רגילים כשמתעסקים במנועים מסוג זה. מה שקורה פחות במזג אוויר קריר יותר.

את ה208 רכשתי ממישהו שזה היה הרכב של אישתו והיא השתמשה בו לבית ולעבודה בתל אביב. כשקיבלתי אותו צריכת הדלק הממוצעת (ל9,999 קמ האחרונים) הייתה 9.9 קמ״ל, נמוך לכל הדעות. הנתון הנ״ל ושיחה עם הבעלים הקודם הראה שהאוטו בילה הרבה בפקקים ומזגן מה שלא הדאיג אותי בגלל חוסר המודעת לגבי הרצועה בשמן באותה תקופה. הרכב כמובן היה מטופל בזמן או קצת לפני ורק בלובינסקי שורק (אני המשכתי לטפל בשורק גם לאחר הרכישה). באיזור ה40 אלף קמ׳ ה208 קישטה את עצמה כמו עץ חג המולד והדליקה כמעט כל נורה אפשרית, נורה כתומה (צ׳ק אנג׳ין) ואת אותה נורה עם סימן קריאה בפנים, לחץ שמן, סרוויס והתראה במסך מולטימדיה לגשת לטפל במנוע בגלל תקלה במנוע. וכך היה. האוטו הגיע למוסך לובינסקי בירושלים. הרכב נבדק וטופל במסגרת האחריות אף על פי שהאחריות נגמרה חודשים ספורים לפני כן. האמת שהם אפילו לא התווכחו בנוגע לזה ופשוט תיקנו את התקלה, החליפו רצועת תזמון והחליפו את הרצועה הקטנה במנוע בעלות נוספת של 200 שקלים ובזה הנושא הסתיים. הרכב נמכר שנה אחרי עם 54 אלף קמ׳ וללא צריכת שמן כשהכל עובד תקין. ההסבר לכך שלמרות שנדלקה נורת לחץ שמן וצריכה השמן לא עלתה הוא שהחיישן לחץ השמן רגיש מאוד ואפילו שהיו שבבי רצועה בשמן, לחץ השמן היה מספיק כדי למנוע נזק. נחבר את זה להגעה למוסך בהקדם והמנוע ניצל. במידה והמנוע היה עובד בלי שימון מספיק, הנזק היה קורה מיידית. כל מנוע לא יעריך עבודה בלי שמן והנזק יקרה באופן כמעט מיידי. שימו לב שצריכת השמן לא עלתה גם אחרי החלפת רצועה (מציין בגלל דיווחים של אנשים שהחלפת רצועה גורמת לעליה בצריכת שמן, תמוה מאוד בעיניי).

 

את הקקטוס רכשתי ממישהו שטיפל באוטו כמו מכונאי כללי. שם שמן מנוע כלשהו (לפחות היה כתוב סינטטי). מצתים תחליפיים לא אירידיום ואפילו לא מחברה מוכרת כמו ngk or Denso, פילטר אוויר תחליפי ובאמת המנוע סבל מדטונציה חריפה אבל לא צרך שמן למרות ההזנחה הפושעת. למרות זאת ועוד כמה ריג׳קטים קטנים לקחתי את הרכב כפרויקט ואצלי הוא קיבל טיפולים מפנקים שהחזירו אותו אחורה בזמן. פילטר אוויר מנוע מקורי, פילטר שמן מקורי, שמן מנוע של מוטול בתקן הנדרש, פלאגים חדשים מקוריים, נוזל קירור וקצת סלדים גבוהים והדטונציה נעלמה לחלוטין והמנוע תפקד מצויין. נתן את כל היכולת שלו כשהיה צריך, צריכת שמן עומדת על אפס בממוצע (אפרט בהמשך) וצריכת הדלק הגיעה ל20 קמ״ל בנסיעה שלווה. כשהממוצע הלא שלו עומד על בין 13.8 ל17 קמ״ל תלוי במצב הרוח ובכביש.

לגבי צריכת השמן הממוצעת. קרה אצלי משהו מעניין. טיול אחד הלוך חזור של כ250 קמ׳ לכיוון, אוטו עמוס בכ80% משקל לדעתי (שלושה אנשים וציוד קמפינג), מזג אוויר קייצי חם שנע בין 33 ל38 מעלות באותה תקופה, מדחס מזגן דולק קבוע, שיוט במהירות גבוהה וכשחזרתי לבית קיבלתי התראה של מפלס שמן נמוך. (ירד קצת פחות מ-1/2 מדיד) קצת מפתיע שכן 20 אלף הקמ הקודמים לא הייתה צריכת שמן בין הטיפולים. לבסוף הגעתי למסקנה כי התנאים שבהם נסעתי ביחד עם העובדה שהשמן כבר עבר 10 אלף קמ׳ גרמו לחום כזה גבוה שהשמן כנראה התאדה במהלך הנסיעה או התדלל כך שעבר את הרינגים ונשרף לאיטו. רוצה להדגיש נקודה חשובה, יש חיישן מפלס שמן שמתריע (הוא לפעמים גם מתריע בחניה בשיפוע חד) כך שבמנוע הזה יהיה קשה לנסוע בלי שמן גם למזניחים. בשורה התחתונה, אחרי החלפת השמן המנוע חזר לאפס צריכת שמן בין טיפולים. כך שההסבר שמצאתי מסתדר לי, אחרת אשמח להסבר אחר.

 

עם סטיגמה אני לא הולך להלחם. שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה. רק אגיד שכל המכונות מתוכננות על ידי אדם ופועלות בעולם הזה לכן ת.ל.ח. תקלה לעולם חוזרת.

לדעתי, תחזוקה נכונה ומתאימה היא המפתח לאמינות טובה ופעולה תקינה, בכל רכב. 

המסקנות שלי עם המנוע הזה כדי להמנע ממצבים לא נעימים וכדי להנות ממנו הן: לשים לב לאופי הנהיגה ברכב ולפי זה לתכנן טיפולים. אם את חזירת גז ואוהבת לגדוש לעיתים קרובות, או מבלה הרבה בפקקים עם מזגן כשהטמפ׳ בחוץ חוצה את ה30 מעלות, או שבחרת להכנס למסלול, רצוי לבצע את הטיפול מוקדם יותר עד כדי 6-10 אלף קמ׳ (אחרי מסלול אני ממליץ להחליף אחרי פעם אחת עמוסה מקסימום פעמיים בינוניות), להשתמש אך ורק בשמן בתקן הנדרש, ושאיש לא ישכנעך אחרת, (יכול להמליץ על מוטול) ובחלקי חילוף מקוריים כשזה נוגע למנוע (פילטר שמן ואוויר לכל הפחות). לשים לב לתחנות הדלק, אם אחרי תדלוק המנוע מפסיק לסירוגין לספק כוח בהאצות (דטונציה) רוב הסיכויים שזה קשור לדלק באיכות ירודה/מהול.

לגבי דטונציה, נכון לכל מנוע קטן נפח ומוגדש, היא יכולה להגיע משמן שסיים את חייו (האדים מוחזרים לשריפה במנוע) או שמן לא בתקן שכנראה לא מתאים למנוע, דלק לא איכותי או מצתים מלולכלים. (גם פילטר דלק אופציה אם קיים בדגם) כדי לשלול דלק כדאי לנסות לשים 98 אוקטן, אם הדטונציה ממשיכה זה כנראה שמן/ מצתים בסוף חייהם או מצתים שדורשים ניקוי. אם זה דלק, משום מה שמתי לב שאחרי 2 מיכלים של 98 הדטונציה מפסיקה כמעט לחלוטין גם כשחוזרים ל95, אז יכול להמליץ גם על זה. 

 

אחרי ניסיון עם 2 מנועים שעברו חיים שונים וסבלו מרצועה פגומה, אך שרדו כדי לעבוד תקין, מבחינתי מדובר במנוע טוב. מתחיל במחיר אגרה נמוכה (היום כבר נמוכה מאלף ש״ח בשנה) ומחירי ביטוחים נמוכים, עובר דרך צריכת דלק יפה וביצועים מעולים (גם בסעיף המנוע וגם בסעיף ההתנהגות והאחיזה) וממשיך באמינות טובה בטיפול נכון וקשוב. אני עדין יכול להמליץ על המנוע הזה אבל לא מבלי לציין את הכוכבית. לצערי יש כוכבית וזה תוספת להכיר בה לאור מה שקורה. לדעתי כל עוד מתחשבים בזה ומתנהלים בהתאם, יתקבל רכב שעושה צדק עם הפרסום שלו. מי שיבחר לעשות דברים בדרך אחרת במקרה הזה הבעיות לא יאחרו להגיע ואז אני לא אוכל להאשים את האוטו, הוא רק אוטו. אם קניתם רכב במחיר נמוך מהמקבילים לפחות תשקיעו בטיפול כי זה ישתלם וזה מה שישאיר את הרכב עובד ומתפקד טוב. אם רכשתם רכב חדש כמובן שאין דאגה כי יש אחריות אבל עדין כדאי לקחת את הדברים הנ״ל בחשבון כדי לשמור על המכונה מוכנה לכל נסיעה ובתפקוד שיא. 

 

אמ; לק: פיורטק כאן כדי להשאר, אם בוחרים בו צריך לפנק אותו קצת יותר עד שיגיעו המנועים החשמליים והוויכוח יעבור להיות איזה פיצ׳ר טוב יותר יש למכונית שלך. גם אז יהיה מוניטין של חוסר אמינות שמישהו יצטרך לקבל עליו לשמר, יש לי תחושה מה יקרה בישראל עם זה. בכל מקרה, הרעש סביב המנוע מוצדק כי הוא מנוע איכותי ורגיש, כמו הרבה אנשים כאן. קחו אותו וטפלו בו טוב והוא יחזיר לכם תפקוד מלא ותקין. תזנחו ותכנסו לדילמות מציקות. 

 

אציין שאין לי קשר לאף יבואן ואני לא בעד או נגד יבואן או יצרן, אני עוד אדם שבזמן הזה מחזיק קקטוס ובעברי היו גם קורולה וסיוויק, 307 ועוד, ממעט להכנס לפורום אבל מרגיש צורך לשתף את מי שמעוניינת במנוע הזה בעתיד במה שחוויתי כדי שהיא תוכל להמנע ממקרים לא נעימים. 

לגבי לובינסקי, אני האחרון שיגן על יבואן רכב, החל ממחירי חלקים ורכבים מופרזים ושירות טוב לסירוגין.

אבל, יש אחריות לרכב בין 3-5 שנים תלוי בדגם ובשנה ובזמן הזה התגלו תקלות שהיצרן והיבואן טיפלו בהן ובלקוחות שנפגעו בגלל הרצועה המשומנת המתפוררת. אני לא יכול להגן על אנשים שטיפלו ברכב בשמנים וחלקי מנוע (כמו פלאגים, פילטרים חיישנים וכד׳) לא נכונים, משכו טיפולים, התעלמו מהעץ חג המולד שנדלק כי בבוקר למחרת המנוע התניע רגיל בלי נורות והמשיכו ככה, משכו ביצועים גבוהים מהמנוע ולא דאגו להחליף שמן בזמן במיוחד במדינה שהיא חמה ובגדול לא נתנו לרכב את היחס שמגיע לו (חוסר מודעות או הזנחה לא משנה) אי אפשר להאשים את האוטו בזה. כרגע המנוע הזה נמצא בכל הדגמים של הקונצרן כמעט אאלט ועושה רושם של עוד מנוע קטן נפח מוגדש ואיכותי (גם בגרסה האטמוספרית). צריכת דלק, זיהום אוויר, ביצועים, עלויות אחזקה באמת מרשימים בתקופה שלנו ביחס לשנים קודמות ולמנועים מתחרים מקונצרנים אחרים. כמו כל מנוע יש אחוז מסויים של אנשים (כנראה יד שניה אחרי תקופת אחריות) שנפגעו בגלל אי אלו בעיות שנוצרו במנוע ולי אין ספק, כל מנוע דומה אחר שהיה במקומו היה סובל מאותם תסמינים אם היה מקבל יחס דומה בתנאים שעבר. וכראיה רוב המנועים כנראה זכו ליחס יפה וגם אלו שהחליפו רצועה שהתפוררה המשיכו לנסוע רגיל. כזה אני מאמין בהנדסה טובה ובסטטיסטיקה. כרגע נראה שזה מנוע נפוץ אבל הבעיה נפוצה הרבה פחות מה שהופך את הבעיה הנוראה והגדולה שמדברים עליה כבר 72 (!) עמודים ו1100 הודעות בפוסט הזה (פלוס עוד כמה פוסטים), לעוד בעיה אפשרית במנוע, וגם איתה, עדין, סטטיסטית, מנוע שווה גם בהשוואה למנועים מוזרקים ישיר, קטני נפח ומוגדשים אחרים או לכל הפחות לא פחות עדיף. 

 

לסיכום כמה טיפים:

1. טמפ׳ חיצונית גבוהה בשילוב עם נסיעה איטית ומזגן/ דרישת ביצועים גבוהה (יותר מ50%) למשך פרקי זמן ארוכים= שמן מתחמם יתר = איכות השימון יורדת משמעותית = שחיקה מוגברת, פגיעה ברצועה, סיכוי גבוהה יותר לדטונציה.
פתרון: בנסיעה בתנאים כאלה להחליף שמן מוקדם יותר 8-10 אלף קמ׳ אמורים להיות בסדר או לשנות הרגלי נהיגה.

2. נסיעות קצרות (של פחות מ3 קמ לכיוון בערך)/ עמידה ממושכת בסרק = ריבוי דלק שחודר לשמן וריבוי פיח במנוע (בשסתומים)= שמן מזוהם מאבד מיכולותיו מהר ופגיעה מוגברת ברצועה, סיכוי גבוה לדטונציה.
פתרון: לא לכבות סטארט אנד סטופ ולפתח הרגל בריא איתו - אפשרי, להמנע מעמידה ממושכת בסרק, להאריך את הדרך מעט או להחליף שמן לעיתים קרובות יותר 8-10 אלף גם נראה לי טוב כאן. (תמיד תרגישו חופשי להחליף לפני בהתאם לאופי הנסיעות.)

3. להשתמש בשמן בתקן PSA B71 בלבד כאשר יש עוד 4 ספרות שונות בין דגמי המנוע (אני מכיר את 2312) (נראה שבארץ יש מוטול, מוביל1 וטוטאל היחידות עם התקן). ממליץ גם בחלקי מנוע להשתמש במקוריים ולהקפיד על הלוח תחזוקה הכללי.

4. גשו למוסכים שמכירים את המנוע ויודעים איך לטפל במנוע המסויים הזה. יש עדיפות מסויימת למרכז שירות יבואן מבחינת סיכויים שיכירו היטב את המנוע אבל יש גם מוסכים שמכירים את היצרן מספיק זמן. מוסך כללי או מוסך שמתמחה ביצרנים אחרים לא צרפתיים, כנראה לא יהיה מודע לדקויות ומכאן יש מקום גדול לטעויות גם ברמת טיפול החלפת שמן פשוט והיכרות עם תקנים. רובם המכריע לא יבדוק מה הדרישות של הרכב המסויים אלא ישתמשו בידע הקודם שלהם שפשוט לא מעודכן לדרישות של מנועים מודרנים/ בעלי ביצועים גבוהים.

5. הייתי נזהר מאוד מעצות מסויימות, לא כל דעה ועצה בפורום או בכלל צריכה להפריע לכם ולגרום לכם לדאגה או לשכנע אחרת. אני כמובן אבין אם זה גורם תחושת אי נוחות לבעלי המנוע הזה או לקונים פוטנציאלים אבל צריך להכניס את זה לפרופורציות לפני שמתחילים לדאוג ולחשוש, או לעשות כמה שינויים והתאמות כשיש מידע חדש בנוגע למנוע. בעיני הרבה מהפוסטים כאן קפצו על הזדמנות אבל בפועל אין שם הרבה אמת חוץ מהפחדות מכלילות חסרות ערך בעיני. 

6. לפני שרוכשים מנוע כזה כדאי לבדוק את העבר הטיפולי שלו לפרטים. אפשר דרך המוסך או דרך האדם שמוכר. לברר על איך השתמשו ברכב כדי לקבל מושג ואחרי רכישה לבצע יישור קו קליל. מנוע שצורך שמן או מעשן עשן לבן/ כחלחל זה מנוע פגוע ויש להתרחק. אם נדלקת מנורה, אפילו אם נכבתה זמן קצר אחרי או אחרי התנעה חוזרת, לגשת לבדוק את התקלה במוסך שמבין/ בעצמך למי שמכיר ורוצה להתעסק.

[פריג'י]

ידידי המאומ'לק, חבל שאתה מטעה. 

יש כשל תכנוני הנדסי במנוע. 

אם היית מגיע מהתחומים הרלוונטיים היה לך ברור שמתוך סקר הסיכונים שנעשה בצרפת למנוע הזה, התממש סיכון שהוא בפן החמור ביותר (פגיעה ביכולת הבלימה מה שהביא לריקול בטיחותי).

מעבר לכשלים הקשורים לפן העסקי שזה מנועים שהלכו כמו גרביים.

עריכה אחרונה ב-16 לינואר, 2022 על ידי פריג'י