Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

קילומטראז' מזוייף באמצעות גורם שלישי - מי מפצה?


פוסטים מומלצים

שלום!
אני אתאר את פרטי האירוע בתקווה להיות יחסית אובייקטיבי למרות שאני לא.

 

רכשתי רכב יד שניה, לפניו היה בליסינג. קילומטראז' היה 116 אלף. 

לאחר בדיקה לגבי טיפול מסויים בהיסטוריית הטיפולים של הליסינג, ראיתי שהקילומטראז' שהיה שם גבוה בהרבה. (בשנת 2018 היה 180 אלף, כלומר קיבלתי רכב עם 240 אלף בערך במקום 116).

מי שמכר לי את הרכב לא ידע גם מהזיוף. הזיוף היה לפני שהוא קנה והוא גילה את זה רק מאיתנו (זו אכן המציאות).

לאחר שיח איתו (שיח טוב ראוי לציין) הוא טוען שלפי הייעוץ שנתנו לו הוא לא אחראי על שום דבר מכיוון שהוא לא זה שזייף (זה אכן נכון), אין לו אחריות, ולכן הוא לא אמור להיות מחוייב כלפינו בשום דבר. הוא הציעה כרגע רק לבטל את הקנייה ולהחזיר רק את המחיר ששילמנו, או לחלופין להשאיר את הרכב אצלי ולפצות ב1,000 ש"ח. התביעה לטענתו אמורה להיות אל הסוחר שמחר לו את הרכב ולא כלפיו.

אני טוען כי מגיע לנו פיצוי משמעותי הרבה יותר על הדבר, מכיוון שבין אם ידע או לא ידע, הוא מכר לי מוצר שבודאי לא הייתי קונה, ולכן מגיע לי על כך פיצוי משמעותי יותר. בנוסף, הוא זה שצריך לפצות, ולא אמור להיות לי עסק עם הסוחר הראשון בגלל שאני לא עסקץי מולו אלא מול זה שמכר לי.

אשמח לשמוע מה נראה לכם נכון לעשות במצב הנוכחי, מי נראלכם צודק, והאם באמץ כדאי להתקדם לייעוץ משפטי ותביעה בנושא. 
תודה!

 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

האם ידוע מי הסוחר שמכר לו את הרכב ,האם זה היה במגרש ליסינג של אחת החברות הגדולות ? 

בגדול ,הקונה הקודם (המוכר שנכר לך את הרכב) יכול לתבוע את הסוחר אם יש לו הוכחות כתובות (דו"ח בדיקה ממכון בדיקה מורשה שעליו היה מצויין X ק"מ ביום הבדיקה / הסכם מכירה ככל שהיה/קבלות על טיפולים במוסך שהוצגו לו ).

לגביך,אתה בבעיה,אין לך הוכחות,שהמוכר זייף את הק"מ ולכן,אתה יכול לנסות לתבוע אבל רק לנסות ולא לזכות.

 יש לך ככל הנראה 2 אפשרויות:

א.למכור את הרכב כאשר תחליט בידיעה שהק"מ אינו נכון (פחות טוב) תוך כדי שאינך מספר לקונה הבא (לא הייתי עושה זאת כדי לא להצטייר כשקרן).

ב. להיות הוגן עם קונה עתידי ולספר לו,להוריד במחיר או שאם לא תצליח,להיכנס לטרייד אין שיקחו את הרכב בעסקת טרייד ולהיפטר ממנו.

עריכה אחרונה על ידי colauti 9

אין איש בעולם שיוכל אותי למחוק אצלך אני קיים.

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

לי לא ידוע, השאלה אם אני צריך להתעסק בזה בכלל, או שהוא כבר צריך לרדוף אחרי הסוחר. אני לא בטוח אבל לא חושב שזה ממגרש של הליסינג.

ברור לי שהוא יכול לתבוע את הסוחר, השאלה מה איתי. אני שילמתי עבור מוצר מזוייף שלא הייתי קונה. 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 3 דקות, Segway7 כתב:

לי לא ידוע, השאלה אם אני צריך להתעסק בזה בכלל, או שהוא כבר צריך לרדוף אחרי הסוחר. אני לא בטוח אבל לא חושב שזה ממגרש של הליסינג.

ברור לי שהוא יכול לתבוע את הסוחר, השאלה מה איתי. אני שילמתי עבור מוצר מזוייף שלא הייתי קונה. 

אתה יכול לפנות לייעוץ טלפוני עם עו"ד שייעץ לך.

אני לא עו"ד אך,אם אין לך הוכחות שהמוכר שמכר לך את הרכב הוא הזייפן תתקשה ביותר/בלתי אפשרי יהיה מבחינתך יהיה לזכות במשפט ולכן,אם מציע לך פיצוי כלשהו,קח אותו ב 2 ידיים.

מצד שני, הייתי בודק איתו (אולי אפילו מקליט את השיחה),מדוע הוא מציע לך פיצוי (לו אני הוא ואין לך הוכחות שאני הזייפן ויותר מכך הוכחתי שהזיוף היה ביד הראשונה אני שולח אותך לבית משפט לנסות לתבוע רק כדי שתגיע לבית המשפט,תפסיד ותשלם לי הוצאות משפט והפסד ימי עבודה על תביעת סרק,טרטור ואובדן ימי עבודה).

 

אין איש בעולם שיוכל אותי למחוק אצלך אני קיים.

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 17 דקות, colauti 9 כתב:

אתה יכול לפנות לייעוץ טלפוני עם עו"ד שייעץ לך.

אני לא עו"ד אך,אם אין לך הוכחות שהמוכר שמכר לך את הרכב הוא הזייפן תתקשה ביותר/בלתי אפשרי יהיה מבחינתך יהיה לזכות במשפט ולכן,אם מציע לך פיצוי כלשהו,קח אותו ב 2 ידיים.

מצד שני, הייתי בודק איתו (אולי אפילו מקליט את השיחה),מדוע הוא מציע לך פיצוי (לו אני הוא ואין לך הוכחות שאני הזייפן ויותר מכך הוכחתי שהזיוף היה ביד הראשונה אני שולח אותך לבית משפט לנסות לתבוע רק כדי שתגיע לבית המשפט,תפסיד ותשלם לי הוצאות משפט והפסד ימי עבודה על תביעת סרק,טרטור ואובדן ימי עבודה).

 

 

האם זה שהוא לא ידע הופך את זה לבסדר? הרי אני שילמתי על משהו שלא רציתי. זה כמו שאני אקנה פלאפון מחנות שיהיה תקול ויגידו לי לתך דבר עם סמסונג. הוא מכר לי משהו פגום, בין אם בידיעתו או לא בידיעתו, והוא צריך לפצות על כך. 
אני מצרף כתבה בנושא עם מקרים דומים שתומכים בעניין.
https://www.mako.co.il/finances-consumer/Article-04c6d922bf9a771027.htm?utm_source=Whatsapp&utm_medium=Share&Partner=Whatsapp_Share

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הסיפור האחרון עם הסוזוקי סוויפט אולי הכי מתאים לשלך מבחינת התנהלות אפשרית של השופט.

הוא יחייב את המוכר לשלם לחך פיצוי ואולם אם יש לו הוכחות ויתבע את הסוחר בתביעת צד ג' הסוחר ישפה אותו על כל סכום ששילם לך.

 

לפני 7 דקות, Segway7 כתב:

 

האם זה שהוא לא ידע הופך את זה לבסדר? הרי אני שילמתי על משהו שלא רציתי. זה כמו שאני אקנה פלאפון מחנות שיהיה תקול ויגידו לי לתך דבר עם סמסונג. הוא מכר לי משהו פגום, בין אם בידיעתו או לא בידיעתו, והוא צריך לפצות על כך. 
אני מצרף כתבה בנושא עם מקרים דומים שתומכים בעניין.
https://www.mako.co.il/finances-consumer/Article-04c6d922bf9a771027.htm?utm_source=Whatsapp&utm_medium=Share&Partner=Whatsapp_Share

הדוגמה לא טובה- בחנות הפלאפונים (במיוחד בחברות הגדולות) המוכר אמור להיות מומחה בתחומו,לדעת איזו סחורה הוא מוכר והאם מתאימה לדרישות הלקוח.

כאן זה לא עומד במבחן -בטח ובטח אם חתמת הסכם מכירה עם המוכר שיש בו את הסעיף הסטנדרטי " אני מצהיר,שבדקתי את הרכב במכון בדיקה/בעצמי,מצאתי אותו מתאים לי ולא תהיה לי שום טענה כלפי ...." )

יותר מכך,אם למוכר יש הוכחה שהסוחר רימה אותו ויציג אותה בפני השופט אי אפשר לדעת מה תהיה החלטתו.

 

אין איש בעולם שיוכל אותי למחוק אצלך אני קיים.

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 3 דקות, colauti 9 כתב:

הסיפור האחרון עם הסוזוקי סוויפט אולי הכי מתאים לשלך מבחינת התנהלות אפשרית של השופט.

הוא יחייב את המוכר לשלם לחך פיצוי ואולם אם יש לו הוכחות ויתבע את הסוחר בתביעת צד ג' הסוחר ישפה אותו על כל סכום ששילם לך.

 

הדוגמה לא טובה- בחנות הפלאפונים (במיוחד בחברות הגדולות) המוכר אמור להיות מומחה בתחומו,לדעת איזו סחורה הוא מוכר והאם מתאימה לדרישות הלקוח.

כאן זה לא עומד במבחן -בטח ובטח אם חתמת הסכם מכירה עם המוכר שיש בו את הסעיף הסטנדרטי " אני מצהיר,שבדקתי את הרכב במכון בדיקה/בעצמי,מצאתי אותו מתאים לי ולא תהיה לי שום טענה כלפי ...." )

יותר מכך,אם למוכר יש הוכחה שהסוחר רימה אותו ויציג אותה בפני השופט אי אפשר לדעת מה תהיה החלטתו.

 

 

אכן זה נראה מקרה קלאסי כמו המקרה שלי, ויש תקדים מפורש שהשופט מטיל את האחריות על המוכר גם אם לא ידע. 
לכן אני חושב שהפיצוי צריך להיות משמעותי בהרבה יותר. אני מסכים שלא מדובר בעברה של הונאה, כמו שעשה הסוחר, וזו עבירה פלילית. אבל יש כאן גרימת נזק ועוגמת נפש בשוגג, שלמרות שאינה פלילית היא מחייבת לפחות פיצוי משמעותי. 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 13 דקות, Segway7 כתב:

 

אכן זה נראה מקרה קלאסי כמו המקרה שלי, ויש תקדים מפורש שהשופט מטיל את האחריות על המוכר גם אם לא ידע. 
לכן אני חושב שהפיצוי צריך להיות משמעותי בהרבה יותר. אני מסכים שלא מדובר בעברה של הונאה, כמו שעשה הסוחר, וזו עבירה פלילית. אבל יש כאן גרימת נזק ועוגמת נפש בשוגג, שלמרות שאינה פלילית היא מחייבת לפחות פיצוי משמעותי. 

את גודל הפיצוי מחליט השופט- איש לא שם אף אחד מחברי הפורום ככזה,אלא אם יש בתוכנו אחד כזה שמתחבא ויכול לומר לך מה היה פוסק לו התיק היה מגיע לפתחו.

אין איש בעולם שיוכל אותי למחוק אצלך אני קיים.

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני שעתיים, Segway7 כתב:

הוא הציעה כרגע רק לבטל את הקנייה ולהחזיר רק את המחיר ששילמנו

 

לפני שעתיים, Segway7 כתב:

הוא מכר לי מוצר שבודאי לא הייתי קונה

אם אתה אומר שלא היית קונה את הרכב, מה הבעיה שלך עם ההצעה שלו להחזיר את הרכב ולקבל את הכסף חזרה?

רוב הסיכויים שבבית משפט תקבל רק את ההפרש בין המחיר ששילמת, למחיר מחירון עם הק"מ האמיתי.

 

במקומך לא הייתי חושב פעמיים ולוקח את הכסף חזרה, לפני שהוא מתחרט.

  • אהבתי 2
  • רעיון טוב! 2

  

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

תשמע אני מסכים עם כל מילה ומילה שכתבת

 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 58 דקות, פינדר כתב:

 

אם אתה אומר שלא היית קונה את הרכב, מה הבעיה שלך עם ההצעה שלו להחזיר את הרכב ולקבל את הכסף חזרה?

רוב הסיכויים שבבית משפט תקבל רק את ההפרש בין המחיר ששילמת, למחיר מחירון עם הק"מ האמיתי.

 

במקומך לא הייתי חושב פעמיים ולוקח את הכסף חזרה, לפני שהוא מתחרט.

 

אני מבין את המחשבה, אבל בסופו של דבר גם יש כאן עוגמת נפש, של נסיעות וטרחא לשווא, וגם היו כמה הוצאות על הרכב מאז, שבתאכלס הלכו לפח כי הרכב כבר לא יהיה אצלי. 
שוב, בהסתמך על המקרה שציינתי בכתבה, יש היתכנות גם לפיצויים גדולים יותר, אבל אני מעוניים בפיצוי סביר של 4,000 ש"ח בנוסף למחיר. כמובן שכאשר הוא יתבע את השוכר הוא יקבל הרבה יותר מן הסתם. 

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

אין שום היתכנות לפיצויים גדולים יותר והוא בכלל לא חייב לך שום דבר וזה על פי מה שאתה מספר.

 

מי שמכר לך, שעל פי כל מה סיפרת לא סוחר ולא היה מודע לזה, נהג בתום לב. לא רק זה, אלא גם אחרי שסיפרת לו הציע לך ביטול עיסקה. בנוסף, גם לך יש אשמה, כי כמו שגילית את הקילומטראז' האמיתי תוך כדי טיפול היית יכול לעשות את זה תוך כדי המשא ומתן עם המוכר, ואם לא לקחת לבדיקה מטעמך ולא ביקשת\ביררת היסטוריית טיפולים כל האשמה עלייך.

אם תיקח את המוכר למשפט סיכוי סביר שהשופט יראה אותך כאחד שמנסה להרוויח מהסיטואציה ומתום לב של המוכר, ואז לא רק שלא תקבל את כל מה שאתה מקווה לו, אתה עלול להפסיד עוד.

 

המוכר היה לגמרי הוגן איתך, תחליט מה אתה רוצה ותשחרר אותו.

  • רעיון טוב! 2
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים
לפני 5 דקות, GKME כתב:

אין שום היתכנות לפיצויים גדולים יותר והוא בכלל לא חייב לך שום דבר וזה על פי מה שאתה מספר.

 

מי שמכר לך, שעל פי כל מה סיפרת לא סוחר ולא היה מודע לזה, נהג בתום לב. לא רק זה, אלא גם אחרי שסיפרת לו הציע לך ביטול עיסקה. בנוסף, גם לך יש אשמה, כי כמו שגילית את הקילומטראז' האמיתי תוך כדי טיפול היית יכול לעשות את זה תוך כדי המשא ומתן עם המוכר, ואם לא לקחת לבדיקה מטעמך ולא ביקשת\ביררת היסטוריית טיפולים כל האשמה עלייך.

אם תיקח את המוכר למשפט סיכוי סביר שהשופט יראה אותך כאחד שמנסה להרוויח מהסיטואציה ומתום לב של המוכר, ואז לא רק שלא תקבל את כל מה שאתה מקווה לו, אתה עלול להפסיד עוד.

 

המוכר היה לגמרי הוגן איתך, תחליט מה אתה רוצה ותשחרר אותו.

 

מה שאתה אומר אשר להגיד אותו דבר עליו, שהוא לא בדק והיה יכול לדעת וזו אשמתו. 

בדקתי היסטוריה שלו אבל לא יותר מכל אחורה. 

בסופו של דבר - הוא מכר לי רכב עם 116, ובסוף היה 240. לא הגיוני לתת פיתוי גם אם זה לא אשמתו? אני לא אומר 10,000 שקל פיצוי, אבל לפחות 4,000 שקל על טרטורים, עוגמת נפש והוצאות שהוצאתי בינתיים על הרכב - לא נשמע דרישה הגיונית?

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

ניכנסתי לקישור לכתבה. אחד המקרים זה סוחר רכב, ולגבי המקרה השני  אין פרטים נוספים עליו כמו עדויות והתרשמות השופט. כשאתה מגיע למשפט חלק עיקרי זה התרשמות השופט מהעדים. המוכר היה הגון איתך, וברגע שהשופט ישמע אותו דעתו עלייך תתהפך לרעה.

 

 כמו שגילית את הקילומטראז' האמיתי אחרי הקנייה היית יכול לעשות את זה לפני. סיפרת למוכר והוא הציע לך ביטול עיסקה - זה המקסימום המוסרי שהוא חייב לך (ובעיני גם זה יותר מדי). רוב האנשים לא היו נותנים גם את זה. בתי משפט לא אוהבים לפסוק עוגמת נפש וטירטורים אלא אם כן זה מקרה חד משמעי, וזה ממש לא המקרה.

 

נכון, אפשר להגיד את זה על המוכר, אבל הוא לא תובע את מי שמכר לו. וככל הידוע, הוא לא ידע דבר על זיוף הק"מ.

עריכה אחרונה על ידי GKME
  • רעיון טוב! 1
קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

בתביעות קטנות אתה אמור להיות מסוגל לכמת את הנזק שנגרם לך. פיצוי על עוגמת נפש לא באמת תקבל. אם אתה סבור שמגיע לך 4000 ש"ח, הואיל נא לפרט מדוע, ולא סתם לזרוק סכום אקראי.

במקרה שלך, אין לך שום קייס כנגד המוכר (אני מסתמך הנתונים שכתבת). גודל הנזק הכספי בגדול מסתכם בהפרש בין מחירון רכב שקנית עם 240K ק"מ, למחיר ששילמת בפועל. 

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

המוכר מוכן לבטל את העיסקה

 

קפוץ על זה

 

 

לפני שעתיים, fatboy1340 כתב:

בתביעות קטנות אתה אמור להיות מסוגל לכמת את הנזק שנגרם לך. פיצוי על עוגמת נפש לא באמת תקבל. אם אתה סבור שמגיע לך 4000 ש"ח, הואיל נא לפרט מדוע, ולא סתם לזרוק סכום אקראי.

במקרה שלך, אין לך שום קייס כנגד המוכר (אני מסתמך הנתונים שכתבת). גודל הנזק הכספי בגדול מסתכם בהפרש בין מחירון רכב שקנית עם 240K ק"מ, למחיר ששילמת בפועל. 

לא היה קונה את הרכב בכלל אם היה יודע שזה הקילומטרג'

  • אהבתי 1
  • רעיון טוב! 2

ישראל סבא בסבבא של :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

קישור ישיר להודעה
שיתוף באתרים אחרים

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 שיתוף
×
×
  • תוכן חדש...