Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 1987 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם (נערך)

לפני כ-4 שנים חיפשתי רכב קטן וחסכוני שיהיה כמה שיותר חדש ובמינימום עלות רכישה. 

חשבתי על פיאט פנדה מודרנית. 

אני בד"כ קונה בלי סטיגמות ולא הייתי מקובע על מותג או דגם. במקרה נתקלתי כאן בפורום "ייעוץ ברכישת רכב" שמישהו שביקש להתייעץ לגבי רכב שהוצע למכירה במחיר נמוך באופן חשוד.

 

https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?620034-%D7%9C%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9F

 

במקרה הרכב היה בעיר מגורי. קפצתי לראות וקניתי בזריזות את הרכב המדובר:

 

במקום פנדה קניתי במחיר בדיחה את האחות המעט יותר גדולה שלה, עם "פאר" ואבזור עדיפים, כמעט עם אותם מכלולים מכניים :

 לנצ'יה איפסילון  2012 ידנית עם מנוע 1242 סמ"ק,  הספק 69 כ"ס, גימור גולד. 

הרכב מעט יותר ארוך מפנדה - 384 ס"מ למול 365 בפנדה החדשה, בסיס גלגלים 239 למול 230 - הרבה יותר מרווחת בעיקר במושבים האחוריים,   שוקלת 965 ק"ג למול 940 בפנדה.

לרכב 6 כריות אויר, ESP, בקרת זינוק בעליה, מערכת START STOP וצמיגים רחבים מלפנדה. מאוד שקטה ונוחה לנסיעה.

יש לרכב הרבה דברים קטנים אך חביבים שלא נמצאים בפנדה , למשל תא כפפות אמיתי עם תאורה, 4 מנורות תאורת פנים, תאורה לתא מטען, מחשב דרך מלא, מערכת שמע מובנית אורגינלית עם 6 רמקולים ועוד.

הרכב היה עם 93,000 ק"מ - יד שנייה . ביד ראשונה שימש בחברת השכרה אלדן שלוש שנים עד סוף 2015.

 

כמובן, כראוי לרכב ממותג בלתי מבוקש כלנצ'יה, בתוספת גיר ידני "מוקצה", בתוספת עבר של השכרה הרכב היה בלתי מבוקש בעליל.

המוכר הסימפטי ,שהחזיק ברכב שקנה מחברת ההשכרה אלדן כשנה קודם, ביקש  בדצמבר 2016 במודעה 21,000 כאשר המחירון של יד 2 לא משוקלל היה 54,000....

הכרתי היטב מבעלות בת משפחה קרובה את האח הנפוץ יותר של הדגם - לנצ'יה איפסילון עם מנוע טווין איר טורבו 875 סמ"ק בשילוב גיר רובטי חד מצמדי.

זה הוא הדגם הנפוץ של האיפסילון , וזכה לשלל ביקורות שליליות בכל מבחני הרכב שנעשו לו בארץ, כולל חוות דעת קטלניות פה בקראזפורום.

נהגתי בדגם הטורבו 2 צילינדר עם גיר רובוטי לא מעט, ואכן שילוב המנוע והגיר אינו לטעם כל נהג בלשון המעטה. ניתן לחבבו אך ברור למה לרוב הנהגים נתפס כשילוב כושל ולא נעים.

אמרתי לעצמי, מה בעצם יכול להיות כ"כ גרוע בדגם הנדיר האחר, הידני? מדובר במכניקה פשוטה ומוכחית של מנוע פיאט הוותיק 1.2 עם גיר ידני כמו שיש בהרבה דגמי פיאט בארץ.

לגבי עבר ההשכרה - כמובן נשמע מרתיע בפוטנציאל אבל שני דברים דיברו בעד, חוץ מהמחיר הממש נמוך - בבדיקה עצמית מקיפה שעשיתי לרכב גיליתי שהרכב עושה רושם תקין לגמרי, נוסע היטב, כל הפלסטיקה מושלמת , הרכב שקט ונעים מאוד לנסיעה. בנוסף לא הזיק לראות שאלדן ביצעו את כל הטיפולים במוסכי היבואן (כנראה פחדו להתעסק בלנצ'יה במוסכי ליסינג....)

אמרתי לעצמי גם אם יהיו תקלות עקב בלאי שימוש ההשכרה המחיר הנמוך משמעותית מהמחירון יפצה על זה.

לאחר בדיקה עצמית שערכתי לרכב ומו"מ קניתי את הרכב המוזר והנדיר יחסית ב - 18,000 .

 מספיק עם ההקדמה...

תכלס, הרכב כבר אצלי ארבע שנים פלוס מאז קניתי אותו ונסע לא מעט - אצלי 107,000 ק"מ ובמצטבר כאמור עבר זה עתה את ה- 200,000 ק"מ.  מיתאר הנסיעה שעבר אצלי  - שליש עירוני ושני שליש בינעירוני.

 

האם הרכב הוכיח את עצמו או היה נפילה? איך הייתה אמינותו? 

 

בסיכום שנתיים שעשיתי כאן ב- 150,000 ק"מ (57,000 אצלי) כתבתי: 

 

ציטוט

אמינות /תקלות - עד כה בסדר גמור. שום תקלה משביתה. שום התקעות.  "בסך הכל - עד כה - ממש מוצלח" . 

 

כנראה שאולי פתחתי פה לשטן ומאז היו מספר תקלות, אחת אפילו די גדולה וכמעט משביתה. 

 

להלן מספר רשמים לגבי פרמטרים שונים - שרידות מערכות ומצבן  לאחר נסועה זו וכמובן   - פירוט אחזקה שוטפת + תקלות וכמובן עלויות. 

 

צריכת דלק - באמת חסכוני. אני לא משתמש בסטארט/סטופ.  ממוצע מעשי מדוד לאורך התקופה - 1:18. מתאר הנסיעה שעבר - שליש עירוני ושני שליש בינעירוני.

במפתיע, דווקא בעיר הצריכה מאוד טובה, ניתן בקלות להגיע ל 1/15 בסגנון נהיגה חסכוני.

בנהיגה בינעירונית המצב מותנה. בגלל מנוע חלש יחסית - 69 כ"ס - הרי בשיוט מהיר בינעירוני הצריכה לא מרשימה - 1:16 במהירות 110. אם נוסעים במתינות , נניח שיוט של 90, הצריכה משתפרת פלאים 1:25. (לפי מד הצריכה הרגעית).

 

 

מצב מערכות שונות/אמינות /תקלותמה  היה  לאורך התקופה?

 

 - מצמד (קלאץ')  - לפי ההיסטוריה שקיבלתי הוחלף שהיה בבעלות השכרה באלדן ב-2015 ב- 75,000 ק"מ במוסך סמל"ת . מאז לא נגעו בו. עובד היטב ללא כל ירידה בתפקוד.  

 - מנוע:  מקורי כמובן. ללא תקלות כלשהן לאורך התקופה. עובד חלק ושקט. כמעט ואין צריכת שמן. אין התדרדרות לאורך התקופה.  בכל  7-8 אלף  ק"מ אני מוסיף כ-250 סמ"ק שמן מנוע

 

- מערכת קירור : לאחר 10 חדשים מהרכישה בק"מ 115,000 הבחנתי בבדיקה שבועית סטנדרטית שאני עושה בירידה קלה במפלס הפארפלו - נוזל הקירור. הירידה התמידה ובבדיקה חזותית גיליתי טפטוף קל באזור בית התרמוסטט. הוספתי מידי פעם מעט פראפלו להשלמת המפלס עד תיקון בטיפול 120,000 בו הוחלף התרמוסטט הסורר.

מאז 0 תקלות/נזילות במערכת הקירור. 

 

- מערכת בלמים : לאחר 10 חדשים מהרכישה בק"מ 115,000 שמתי לב שבבלימה חזקה במהירות גבוהה יש רעידות. חשדתי בדיסקים קדמיים כי הקודמים הוחלפו ב- 65,000 ק"מ. אכן בטיפול 120 הוחלפו לחדשים והבעייה חלפה.

באותו טיפול 120,000 הוחלפו בנוסף לצלחות קדמיות גם רפידות קדמיות - כולן TRW. 

בק"מ 190,000 שפירקתי גלגלים לביצוע הצלבה בחנתי את הרפידות הקדמיות שעברו 70,000 וראיתי שנותרו כשליש מעוביין המקורי. החלטתי להחליפן בקרוב. 

באוגוסט 2020 - 192,000 ק"מ החלפתי רפידות קדמיות פעם נוספת - תוצרת רמסה - שנקנו אצל אבי ברחובות - 185 ש"ח + 150 לעבודה. הדיסקים עדיין תקינים לגמרי ולא הוחלפו. בלמים אחוריים לא נגעתי מאז 120,000 אז בוצע לאחרונה בהם כיוון וניקוי. 

 

- מצבר : לרכב יש מערכת סטארט/סטופ שבתחילה אכן השתמשתי בה. מה שטוב שהיא זוכרת בהתנעה את המצב האחרון הקודם, כלומר אם המערכת נוטרלה במתג הרי לא תשוב לפעול בהמשך עד להפעלת המתג למצב "פועל" מחדש. בכל אופן , לאחר כשנה הרכב התחיל לסרוגין לסרב להכבות גם שהמערכת הייתה דרוכה. בהמשך המערכת הפסיקה לעבוד כליל. מן הסתם המצבר הייחודי נחלש קמעא כך המערכת מסרבת לפעול - לא מפריע לי... כמובן המצבר התניע היטב באופן רגיל.

אולם בינואר 19'  - 151,000 ק"מ - המצבר שאיתו קניתי את הרכב משנת 2015 החליט לשבוק.  מזל שזה רכב ידני - דחיפה קלה והתניע בשני. 

קניתי מצבר סטארט סטופ 60A של BOSCH תוצרת גרמניה - 900 ש"ח. משום מה מערכת הסטארט/סטופ לא חזרה לעבוד, דבר שכלל לא ציער אותי...

מאז המצבר כבר שנתיים ברכב ועובד תקין. אפילו בתקופת הסגר לאחרונה 3 שבועות לא הנעתי את הרכב ואח"כ מייד התניע בלי בעיות. 

 

- צמיגים : קניתי את הרכב עם צמיגים שהיו כמעט חדשים. המידה 185/55/15 . הם היו TOYO דגם DRB עם כיתוב "MADE IN JAPAN". צמיגים טובים מאוד - אוחזים, שקטים, עמידים. ב- 150,000 ק"מ מצבם היה עדיין תקין בהחלט : לא שחוקים יחסית ולא סדוקים.

לאחר עוד 12,000 ק"מ החלטתי להחליפם גם בגלל הק"מ שעברו, מעל 70,000 ק"מ. חיפשתי סוג טוב ולא יקר. 

162,600 ק"מ - קניתי רביעיית פאלקן ZE310 ב- 1,050 ש"ח. תוצרת תורכיה וטריים מאוד.  הצמיגים באמת מצויינים יחסית למחיר. מאוד שקטים ואוחזים היטב. כיום (200K) שחיקתם עדיין מאוד נמוכה ואין שום יובש או בעיה. ב- 190K עשיתי לבד הצלבה בין קדמיים לאחוריים לאיזון השחיקה.  

 

 תאורה:

 לאחר הקנייה ראיתי שתאורת הפנסים מעט חלשה. הזמנתי ב EBAY נורות תמורת 100 ש"ח והחלפתי לנורות של פיליפס H4 RacingVision +150%.  ביצעתי ליטוש פנסים תמורת 100 ש"ח. התוצאה בסה"כ שיפור משמעותי בתאורת הדרך.

מאז נאלצתי עוד פעמיים (!) לבצע ליטוש פנסים שבקייץ מקבלים די במהירות עכירות. כל ליטוש 70-100 ש"ח. 

- נורת אור ברקס שנשרפה - קצת נדירה W16W -  הוחלפה בקלות - 8 ש"ח. (מזל שיש הודעה ממוחשבת איזו נורה באיזו צד שרופה).

-  152,000 ק"מ פס לד אחורי של אורות  בלם עליון החל לקרטע. הוחלף במוסך היבואן למקורי - לא זול - כ- 500 ש"ח.  

-  180,000 ק"מ - נורת DRL קדמית שנשרפה  בצד בו הגישה מאוד לא נוחה  הוחלפה במוסך מרכזי סמל"ת בפ"ת ללא כל עלות עם יחס מצויין.  

- 197,000 ק"מ נשרפה נורת חזית H4 והתקע נראה נמס ושרוף. החלפתי לבד נורה ובמוסך חשמל ש.ע.מ י-ם הוחלף לתקע חלופי + חיוט תמורת 30 שקל. 

 

 

טיפולים שוטפים  ותקלות  - לפי ספר הרכב יש לבצע טיפול בתנאים רגילים כל 30,000 ק"מ או כל שנתיים.

בתקופת ההשכרה אלדן ביצעו טיפול במתכונת של פעם בשנה שהיה גם כל 30,000 ק"מ.

האיש ממני קניתי עשה טיפול ב-90 אלף במוסך יבואן.

אני החלטתי להחמיר ולעשות טיפול כל 15 אלף.

 

* 4/17 : טיפול ראשון אצלי עשיתי כטיפול קטן ב 105,000. קניתי אצל אבי ברחובות מסנן שמן מקורי - 50 ש"ח, שמן 5W40 יורול DI בתקן C3 כנדרש , ב - 120 ש"ח. שילמתי למוסך רגיל 80 ש"ח להעלות לליפט ולהחליף. סה"כ עלות - 250 ש"ח.

 

* 11/17 : טיפול שני - 120,000 החלטתי ללכת למוסך מתמחה כי נדרש גם טיפול גדול, גם תיקון הנזילה שהזכרתי לעיל, טיפול בלמים שהרעידו את הרכב , ולפי הספר זה המועד לטיפול טיימינג ראשון.

לאחר בדיקת חלופות שונות החלטתי ללכת לשלמה במוסך "פיאטון" בתל אביב. (לצערי, בינתיים כבר נסגר ).

שלמה גילה יחס מאוד חיובי וביצע טיפול מקיף ומקצועי אם כי לא זול. נעשה שימוש בחלפים מקוריים או תחליפיים איכותיים.

בטיפול בוצע בנוסף לטיפול שוטף של שמן , נוזל בלמים, פלגים, ומסננים שונים - החלפת טרמוסטט, החלפת דיסקים ורפידות קדמיות, בוצע טיימינג מלא . המחיר היה לאחר הנחה קלה - 3,900.

 

* 5/18 : טיפול קטן ב -135,000. קניתי אצל אבי ברחובות מסנן שמן מקורי - 50 ש"ח, שמן יורול DI ב 120 ש"ח. שילמתי למוסך רגיל 100 ש"ח להעלות לליפט ולהחליף. סה"כ עלות - 270 ש"ח.

 

* 12/18 : טיפול קטן ב 149,650. קניתי אצל אבי ברחובות מסנן שמן מקורי - 50 ש"ח, שמן MOTUL X-CLEAN C3 ב 130 ש"ח. שילמתי למוסך רגיל 100 ש"ח להעלות לליפט ולהחליף. סה"כ עלות - 280 ש"ח.

 

* 2/19  : ק"מ - 152,600 : תקלה : לאחר נסיעה  לילית מהירה יחסית בשלולית שנתבררה כעמוקה מדי חלה תקלה אלקטרונית/חשמלית - נדלקו מספר נורות אזהרה במבחר צבעים ומערכת ה- ESP לא עבדה יחד עם עוד מספר מערכות - הפשרת אדים, אור ערפל ועוד. 

נכנסתי למוסך מורשה סמל"ת - אוטודי ירושלים. מיטב המומחים ניסו לאבחן מה קרה. החליפו מתג אור בלם. לא עזר.   גילו שפס לד אחורי של אורות  בלם עליון מקרטע ודולק לסרוגין. חשדו בו. הוחלף לפס לד מקורי - לא זול - כ- 500 ש"ח.  לא נפתרה הבעייה. עשו איפוס מחשב ראשי ולימוד כללי מחודש כולל עדכון תוכנה אונליין מאיטליה והבעייה נפתרה. 

סה"כ עבדו על האוטו כמעט יום שלם...בהזדמנות זו ביקשתי גם להחליף 4 מצתים שזמנם הגיע  (לפי הספר יש להחליף כל 30K). כלל התיקונים והטיפול עלו - 1400 ש"ח. 

 

*  7/19 : ק"מ - 163,500. התקלה הגדולה הגיעה : אני נוסע בעדינות בעיר בשעות הערב בין רמזורים. פתאום ידית ההילוכים משוחררת ולא נכנסת לשום הילוך. הקלאץ' ללא שינוי. כבוי+הדלקה - ללא שינוי. די מהר אבחנתי שהרכב תקוע בהילוך שני ואין לי שום אפשרות לשנות להילוך אחר, גם לא רוורס. 

שקלתי להזמין גרר של הביטוח אבל הבנתי שניתן בהחלט לנהוג , אמנם רק בהילוך שני , אך מאפשר בקלות התחלת נסיעה ואפשר למשוך אותו עד 70 קמ"ש בלי בעייה. 

חזרתי הביתה ולמחרת בבוקר נסעתי למוסך סמל"ת בירושלים - אוטודי .

המכונאי  הראשי איבחן -  נקרע כבל שילוב ההילוכים. אפשר לתקן? אומר שלא וצריך להזמין כבל  חדש. 

בודקים במערכת - מסתבר שהכבל בלנצ'יה שונה מדגמי פיאט ידניים הנפוצים בארץ - פונטו, פנדה , 500 וכו' והינו ייעודי לדגם זה בלבד. אין במלאי בארץ. יכולים להזמין ויגיע תוך שבוע. המחיר  לחלק - 2,500 לפני עבודה. אחרי עבודה והנחה - 3,100. 

ניסיתי לוודא ולצמצם נזקים. בדקתי באינטרנט ואכן החלק ייחודי, אין תחליפי וניתן להזמינו בחצי מחיר מחו"ל אבל זמן הגעה 3-4 שבועות. במוסך גם אמרו שאם אביא בעצמי מוכנים להחליף, אבל כמובן אין אחריות אם לא מתאים או יתקלקל. בלית ברירה נתתי אור ירוק להזמנה ולתיקון. 

בהזדמנות זו גם ביקשתי שיעבירו את הרכב טסט (המכון בסט טסט צמוד למוסך) וגם יעשו כבר  טיפול תקופתי  שזמנו כמעט הגיע של שמן מנוע + פילטר שמן + פילטר אוויר. 

סה"כ העלות לתיקון התקלה, הטיפול התקופתי והעברת הטסט  - 3,700. 

 

  * 01/20 : טיפול קטן ב 178,550. קניתי אצל אבי ברחובות מסנן שמן מקורי - 50 ש"ח, 5 ליטר שמן צ'מפיון 5W40 C3 ב 117 ש"ח. שילמתי למוסך רגיל 100 ש"ח להעלות לליפט ולהחליף. סה"כ עלות - 267 ש"ח.  

 

   * 08/20 : טיפול בינוני ב 191,500. קניתי אצל אבי ברחובות מסנן שמן מקורי - 50 ש"ח, 5 ליטר שמן צ'מפיון 5W40 C3 ב 117 ש"ח. מסנן מזגן חלופי - 40 , רפידות קדמיות רמסה - 185 ,  4 פלגים מקוריים = סה"כ 490 ש"ח.

 שילמתי למוסך רגיל 350  ש"ח לביצוע הטיפול כולל החלפת בלמים. סה"כ הטיפול חלקים ועבודה - 840 ש"ח. 

 

סה"כ עלויות של אחזקה + תיקונים (לא כולל דלק ואגרות) במשך 50 חודשים ו- 107,000 ק"מ: 13,170 ש"ח. 

 

מה היה לנו? אמין או לא לרכב שנסע לא מעט? כל אחד שיחליט בעצמו. 

כלכלית, קניתי בזול והרכב בגדול משרת אותי היטב. אחזקה סבירה למעט מספר בלת"מים יקרים. ירידת הערך לאורך השנים ממש נמוכה. צריכת הדלק טובה מאוד. הרכב עבורי נוח מאוד ונעים לנהיגה. 

עדיין הרכב נוסע חלק ושקט. כל המערכות תקינות לגמרי. כל הפלסטיקים במקומם. אין קרקושים ורעידות.

אינדיקציה מסוימת שהרכב כנראה מוצלח בבסיסו הינה שבשוק המקור - איטליה הוא בייצור  כמעט ללא שינוי מאז הושק ב - 2011 עד היום. בשנים האחרונות האיפסילון ברציפות  הרכב השני הכי נמכר באיטליה אחרי הפנדה - וכמובן באיטליה רוב האיפסילון מנוע 1.2 ידני כמו זו אצלי. 

 

כמה צילומים לסבר את העין:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

20180102_094627.jpg

IMG_20161230_111214.jpg

IMG_20161230_114740.jpg

IMG_20170106_121544.jpg

IMG_20170110_110423.jpg

IMG_20170112_141814.jpg

IMG_20170324_211645.jpg

IMG_20190701_133218.jpg

IMG_20190701_133255.jpg

IMG_20210124_145924.jpg

IMG_20210124_181140.jpg

עריכה אחרונה על ידי orankohn
  • אהבתי 8
  • מעניין 1
פורסם

תודה על כל הפירוט! 

נשמע ממש אחלה דיל. אני עם האחות, הפנדה, עם 233500 ועדיין נוסע טוב. אחלה שילוב של גיר ומנוע. 

מתכוון להחליף בקרוב? 

  • אהבתי 1

 

Peugeot 206 1.4  2007 manual  (past) 

Fiat Panda  1.2  2011 manual (past) 

Volvo S80 3.0 2015 automatic (present) - שרשור מעקב

פורסם

לפני שנים עשיתי נסיעת מבחן על האחות הרובוטית עם המנוע המטרטר, מאוד הופתעתי לטובה מהנוחות והמרחב הפנימי יחסית למידות החיצוניות וגם השילוב גיר מנוע היה נחמד למרות הרעש המוזר. מה שראוי לציון היא העובדה שלאוטו כזה היתה סך הכל תקלה אחת מג'ורית יחסית ( ורחוק לגמרי מקטסטרופה ) בכל זמן שהותו אצל הפותח. אחרי הכל ב 200K ק"מ אני מעריך בזהירות שאפילו יאריס היתה מגלה שהיא לא באמת נוצרה בשמיים ע"י מלאכים בקילומטראז' כזה וכדאי לזכור שהמוניטין של יאריס הוא פחות או יותר תמונת הנגטיב של האפסילון.

×
×
  • תוכן חדש...