שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

האמת , אתה צודק.

צריך לשקלל את כל הפרמטרים,  אבל אם תקרא את דוח הקורונה השבועי שמפרסמים.

תבין שמספר המאומתים השבועי (כי רק יומי מכיל שונות גבוהה), הוא המדד הראשון שמצביע על כיוון המחלה. 

מספר המאומתים מנבא די טוב (יש קורולציה טובה) את מספר החולים הקשים החדשים כשבוע מראש.

מספר המאומתים מנבא די טוב את מספר המתים השבועי כשבועיים שלושה לאחר מכן.

 

בכלל שמודדים את מקדם ההדבקה משבוע לשבוע, אז שינויים כמו :

"כמות הבדיקות עלתה"

"חולים לא הולכים להיבדק"

"רק בריאים רצים להיבדק" 

 

כל הטענות האלה מקזזות אחת את השנייה, וגם היא יכולה להצביע רק באופן רגעי על המקדם.

אבל לא לאורך זמן , כי שבוע לאחר מכן זה יתקזז. 

 

 

קבל את מקדם ההדבקה השבועי שמחושב לפי כמות החולים הקשה החדשים שמתאשפזים כל יום,

מקווה שאתה מסכים איתי שזה ממש לא קשור לכמות הבדיקות ואחוז החיוביים. 

 

 

 

עכשיו לגבי כמות הבדיקות..  ברור שהיא עלתה.

פתחו את אילת וים המלח.. אתה יודע כמה אנשים בריאים רצו לעשות בדיקה על מנת שתהיה להם בדיקה תקינה למקרה ויפתחו את אילת?

יש לי חבר שכל המשפחה (5 אנשים) רצו ביום ראשון לעשות בדיקה, יצאו שלילי.. אבל לא הספיקו לנסוע לאילת

אז אתמול הם הלכו שוב (כל ה-5) לעשות שוב בדיקה על מנת שתהיה להם בדיקה בתוקף. 

 

4_5886501465148623408.pdf

 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2020 על ידי korola

[David32]

יש לך אקסל בעברית????

איבדת אותי קורולה.

[korola]

יש לי רק בהולנדית ..  חכה אני שולח לבת דודה שלי שגרה לידך שתתרגם לך. 

 

בעברית ,

ב-3 ימים האחרונים רואים המשך עלייה במספר המאובחנים,

ישנה עלייה גם במספר החולים קשים שמופיעים לראשונה בבית החולים. 

נחזור לבדיחה מתחילת השירשור .

 

אחד נופל מקומה 50 במגדל ... 

בקומה 40 שואלים אותו מה קורה?

הוא עונה בינתיים הכל בסדר. 

אפשר להתעלם עד מחר, נכון לעכשיו המספרים התחילו לעלות, מפה זאת החלטה פוליטית.

האם להתעלם עד שנגיע שוב ל 9000 מאובחנים ביום?  900 חולים קשה?

30/40 מתים ביום .. ורק אז שוב סגר. בקצב שבועי של 1.2 זה יגיע תוך 13 שבועות. 

אפשר להאיץ את זה ע"י הקלות נוספות וגידול של מקדם ההדבקה.

ואז סגר 8 שבועות ושוב ירידה ל 600.  

20 שבועות זה 5 חודשים ..  כלומר סוף הסגר הבא ב 19/4/21 .. לא רע בדיוק לחיסונים.

 

אופציה נוספת היא להגביל שוב, להוריד את מקדם ההדבקה מתחת ל-1 .

אבל להיות כנראה 20 שבועות במצב הזה עד שיגיעו חיסונים.

כנראה ההחלטה הפוליטית היא ללכת על שיחרור המשק.. סגר מלא נוסף 

ואז לקבל את החיסונים.. אולי זה חכם 

 

[malcishua]

לפני 4 שעות, korola כתב:

לדעתי ככה מכון ויצמן מחשב את המקדם שהוא מפיץ לפעמים.

בכל יום, מחשבים את סכום המאובחנים בשבוע האחרון.

את המקדם מחשבים , לפי כל המאובחנים 7 ימים אחורה (ימים 1 עד 7 אחורה) חלקי 

סכום המאוחבנים ב-7 ימים שקדמו להם (ימים 8 עד 14) 

 

קודם כל, אתה טועה. הם גם מעלים את המנה בחזקת קבוע שמייצג את מחזור ההדבקה הממוצע.

 

שנית, חישוב לפי מספר הנדבקים ללא התחשבות במספר הבדיקות הוא - לדעתי (למרות שאני לא פרופסור בויצמן) - מוטעה. יותר מזה, השונות (הגבוהה!) במספר הבדיקות היומית בעייתית לא רק במובן של נרמול מספר הנדבקים, אלא גם מכיוון שבימים בהם יש מספר בדיקות נמוך המהימנות של התוצאה צונחת משמעותית.

 

ציטוט

בכלל שמודדים את מקדם ההדבקה משבוע לשבוע, אז שינויים כמו :

"כמות הבדיקות עלתה"

"חולים לא הולכים להיבדק"

"רק בריאים רצים להיבדק" 

 

כל הטענות האלה מקזזות אחת את השנייה, וגם היא יכולה להצביע רק באופן רגעי על המקדם.

אבל לא לאורך זמן , כי שבוע לאחר מכן זה יתקזז. 

 

על זה אני לא יודע אפילו איך להתחיל לענות. ״מקזזות אחת את השניה״? ברצינות?

 

לפני 13 דקות, korola כתב:

ב-3 ימים האחרונים רואים המשך עלייה במספר המאובחנים,

ישנה עלייה גם במספר החולים קשים שמופיעים לראשונה בבית החולים. 

נחזור לבדיחה מתחילת השירשור .

 

המשך עליה ביחס למה? כי בהשוואה לשלושת הימים שלפניהם, יש דווקא ירידה (די חדה) באחוז המאובחנים, מממוצע של 2.4% לממוצע של 1.67%.

 

גם לגבי החולים הקשים - היה פיק סביב ה-16/11 ואז ירידה חזרה עד היום. קשה עדיין לדבר על מגמה.

 

 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2020 על ידי malcishua

[korola]

לפני 3 שעות, malcishua כתב:

 

קודם כל, אתה טועה. הם גם מעלים את המנה בחזקת קבוע שמייצג את מחזור ההדבקה הממוצע.

 

טוב.. סבבה.. נניח שהבנתי למה אתה מתכוון.

אם אני מוצא שמקדם ההדבקה השבועי (ל-7 ימים) הוא 1.2 

אז הם מנרמלים אותו ל-3.5 ימים (נניח שזה מחזור ההדבקה הקבוע).

אז הם מעלים את ה 1.2 בחזקת 0.5 .. ומקבלים 1.09.

 

OK , אז הם מחשבים לפי שבוע ואז מתאמים ל 3.5 ימים.  אין הבדל כל עוד אני כותב מקדם שבועי

הם היו לפחות כותבים מקדם של 3.5 ימים.   

 

לפני 3 שעות, malcishua כתב:

שנית, חישוב לפי מספר הנדבקים ללא התחשבות במספר הבדיקות הוא - לדעתי (למרות שאני לא פרופסור בויצמן) - מוטעה. יותר מזה, השונות (הגבוהה!) במספר הבדיקות היומית בעייתית לא רק במובן של נרמול מספר הנדבקים, אלא גם מכיוון שבימים בהם יש מספר בדיקות נמוך המהימנות של התוצאה צונחת משמעותית.

 

 

כנראה גם לי וגם לך אין נתונים גולמיים ,  מסכים שזה עוד נתון שצריך להתחשב בו,

אבל בלי נתונים גולמיים אין לו ערך..    אנחנו לא יודעים מי הביצה ומי התרנגולת 

האם יש באמת יותר נדבקים חדשים ולכן מספר הנבדקים עולה.

או שרק מגיעים יותר להיבדק ואז מגלים יותר חולים

 

 

לפני 3 שעות, malcishua כתב:

על זה אני לא יודע אפילו איך להתחיל לענות. ״מקזזות אחת את השניה״? ברצינות?

 

לא קראת את כל  הסיבות שרשמתי 

אז כן , יש טענות לשתי הכיוונים ולכן זה מתקזז.

אבל ברגע שאתה משווה בין שבוע לשבוע.. אתה לא יכול לנגן על אותו מנגינה כל הזמן .

אם ציבור מסויים נמנה מללכת להיבדק , והטענה הזאת מסתובבת כבר שבועיים,

אז הוא נמנע גם בשבוע האחרון וגם בשבוע שלפניו. ולכן המקדם שחושב משקף את המקדם של אותו ציבור. 

המנעותו של הציבור ללכת להבדק יכולה להשפיע על המקדם רק באותו שבוע שבו חל השינוי .. 

 

וגם הפוך הגדלת היקף הבדיקות יכולה להשפיע רק בשבוע שהגדילו את הבדיקות, בשבוע שלאחר מכן 

זה מתקזז .. אלא אם כן ממשיכים להגדיל את הבדיקות כל שבוע.. וממשיכים וממשיכים..

זאת בהנחה שקיבלנו את זה שהגדלת הבדיקות מגדילה את המאובחנים ולא שהתפשטות המחלה וריבוי החולים גורמים ליותר אנשים ללכת להיבדק. 

 

לפני 3 שעות, malcishua כתב:

 

המשך עליה ביחס למה? כי בהשוואה לשלושת הימים שלפניהם, יש דווקא ירידה (די חדה) באחוז המאובחנים, מממוצע של 2.4% לממוצע של 1.67%.

 

גם לגבי החולים הקשים - היה פיק סביב ה-16/11 ואז ירידה חזרה עד היום. קשה עדיין לדבר על מגמה.

 

 

נכון היה פיק בחולים הקשה ב 15/11 וב- 16/11 ..  היה פיק גם ב 8/11 וכנראה גם פיק 1-3/11 

תמיד יש פיקים בימי ראשון שני ושלישי ... זה מגיע אחרי שבת. 

בגלל זה מסתכלים על סכימה של שבוע. 

 

רק לפני שבועיים היינו באיזור ה 150 חולים קשה חדשים לשבוע 

ועכשיו אנחנו באיזור ה 180 .. הפיק של ה 16/11 (35 לעומת ממוצע של 22) , לא מסביר גידול של 30 חולים קשה בשבוע. 

גם כמות המתים החריגה מאז שבוע 30 .. זה סתם בגלל שבודקים יותר. 

כל שנתה זה 90 איש בשבוע.. ויש לנו שם כ-15 שבועות.

נניח 7.5 שבועות של 90 איש יותר ו 7.5 שבועות של 180 איש יותר.

זה תמותה עודפת של כ-2000 איש ב 15 שבועות. 

 

 

 

 

[Transporter]

רק אני לא מבין למה כבר 3 שבועות אומרים שיש עליה בתחלואה

ועכשיו בנוסף להכל פותחים גם קניונים?

לא הבנתי מה למדנו מהסגר הראשון?

[korola]

לפני 5 שעות, Transporter כתב:

רק אני לא מבין למה כבר 3 שבועות אומרים שיש עליה בתחלואה

 

אומרים 3 שבועות שיש עליה ,  כי יש עלייה בתחלואה

יש עליייה במספר החולים קשה שמופיעים כל יום בבתי חולים 

לכן אומרים שיש עלייה.

 

אבל זאת עלייה מ 500/600 ל 700/800 .. לא משהו שאי אפשר להתמודד איתו ,

ויש לאנשים מן אמונה פנימית שכאן זה לא איטליה ואנחנו נתמודד עם זה. 

לפני 5 שעות, Transporter כתב:

ועכשיו בנוסף להכל פותחים גם קניונים?

 

מי שפותח זה בעלי הקניונים ..  לא המדינה

גם הם חכמים , אם הייתה ירידה בתחלואה, הם היו מחכים ומבינים שעוד מעט הם גם יקבלו אישור.

אבל גם הם רואים שיש עלייה ולכן רוצים גם להשתתף בפתיחה, למכור את המלאים לפני שנסגרים שוב

 

לפני 5 שעות, Transporter כתב:

לא הבנתי מה למדנו מהסגר הראשון?

 

למדנו המון...  בסגר הראשון כולם היו בטוחים שזהו סגר קצר יטפל בבעיה ואחר כך הכל דבש.

לכן כולם הסכימו לשבת בשקט עד שנגיע ל 20 ליום.

היום למדנו שפתחו על מנת לסגור שוב, ומי שלא יפתח עכשיו ישאר סגור עד סיום הסגר הבא (אפריל??) 

 

ונסיים בעדכון גרפים:

אתמול אובחנו 758 מאובחנים חדשים , מה שהוריד את מקדם ההדבקה השבועי שלי ל 1.1 

אבל אתמול הופיעו בבי החולים 30 חולים קשה חדשים , וגם תיקנו אחורה את מספרי החולים הקשה מהימים האחרונים 

מה שהביא את מקדם הגידול בחולים הקשים החדשים השבועי גם ל 1.1 

 

 

[Transporter]

לפני שעתיים, korola כתב:

 

אומרים 3 שבועות שיש עליה ,  כי יש עלייה בתחלואה

יש עליייה במספר החולים קשה שמופיעים כל יום בבתי חולים 

לכן אומרים שיש עלייה.

 

אבל זאת עלייה מ 500/600 ל 700/800 .. לא משהו שאי אפשר להתמודד איתו ,

ויש לאנשים מן אמונה פנימית שכאן זה לא איטליה ואנחנו נתמודד עם זה. 

 

מי שפותח זה בעלי הקניונים ..  לא המדינה

גם הם חכמים , אם הייתה ירידה בתחלואה, הם היו מחכים ומבינים שעוד מעט הם גם יקבלו אישור.

אבל גם הם רואים שיש עלייה ולכן רוצים גם להשתתף בפתיחה, למכור את המלאים לפני שנסגרים שוב

 

 

למדנו המון...  בסגר הראשון כולם היו בטוחים שזהו סגר קצר יטפל בבעיה ואחר כך הכל דבש.

לכן כולם הסכימו לשבת בשקט עד שנגיע ל 20 ליום.

היום למדנו שפתחו על מנת לסגור שוב, ומי שלא יפתח עכשיו ישאר סגור עד סיום הסגר הבא (אפריל??) 

 

ונסיים בעדכון גרפים:

אתמול אובחנו 758 מאובחנים חדשים , מה שהוריד את מקדם ההדבקה השבועי שלי ל 1.1 

אבל אתמול הופיעו בבי החולים 30 חולים קשה חדשים , וגם תיקנו אחורה את מספרי החולים הקשה מהימים האחרונים 

מה שהביא את מקדם הגידול בחולים הקשים החדשים השבועי גם ל 1.1 

 

 

לא הבנתי מה הגרפים האלה מעניינים אם זה מאוד פשוט

היה מתווה אמרו שאם תהיה עליה יעצרו

הייתה עליה

הייתה עוד עליה

ועוד עליה

ועוד עליה

 

אחרי כל עליה במקום לעצור פתחו עוד

מה זה משנה אם אנחנו עולים מ 500\600 ל 700\800

או עולים מ 500\600 ל 900

 

 

הממשלה לא עושה כלום מול אלה שפותחים

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2020 על ידי Transporter

[korola]

לא נכון, זה נקרא לקבל החלטות בתנאי אי ודאות. 

יש פה המון שיקולים, בריאותיים , כלכליים וגם פוליטים. 

ובסוף משקקלים את כל השיקולים ומקבלים החלטות על סמך הכל.

 

כנראה שכרגע עדיף להמשיך לפתוח.. זה עדיף מאשר להתחיל כבר עכשיו לסגור. 

גם בראש השנה דיברו על סגר לשבועיים... אז מה ? עברו שבועיים והמשיכו בסגר.

גם עכשיו .. אמרו יפתחו ועוד שבועיים נראה.. עברו שבועיים וממשיכים לפתוח. 

 

בסופו של דבר מחליטים לפי :

- מי שצועק הכי חזק

- מי מחזיק את מקבל ההחלטות בבXים.

- בעל המאה הוא בעל הדיעה.

 

תבחר מה נכון .. אבל תמיד תיזכור שיש מכלול של שיקולים וההחלטה מתבססת על כל הפרמטרים.

 

 

ולא יפה מה שאתה אומר על הגרפים שלי, אני אף פעם לא אמרתי מילה רעה על המוזיקה שלך. 

גם שעשית חתונה 2 מטר מחדר השינה שלי..  

[Transporter]

אתה מגיב  בלי קשר לשום דבר

בכלל לא מעניין מה כתוב בגרפים שלך

אמרו שאם תהיה עליה יעצרו

היו עליות ובכל זאת המשיכו לפתוח וכל יום מספרים על עוד מקומות שיפתחו

מה הגרפים האלה קשורים למה שאמרתי?

בשורה התחתונה אין פה חוקים ואין מתווה ואין אכיפה

ואני אמרתי לך כבר חתונות ימשיכו להתקיים בדיוק כמו שכל המשק עובד

וכל עוד יתנו למלונות וקניונים ותלמודי תורה ושווקים לפתוח נגד ההנחיות ככה יהיה גם בחתונות

אז החתן כלה יצטרכו לשלם עוד 1000 שקל על אנשים סמויים שמסתובבים בישוב ורואים אם מגיעה ניידת...לא נורא

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2020 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

בתאריך 20.11.2020 בשעה 09:33, korola כתב:

מי שפותח זה בעלי הקניונים ..  לא המדינה

גם הם חכמים , אם הייתה ירידה בתחלואה, הם היו מחכים ומבינים שעוד מעט הם גם יקבלו אישור.

אבל גם הם רואים שיש עלייה ולכן רוצים גם להשתתף בפתיחה, למכור את המלאים לפני שנסגרים שוב

 

לבעלי הקניונים לא מעניין את האשך לגבי מלאים.

הם פשוט הודיעו לשוכרים (החנויות) שהם חוזרים לגבות דמי שכירות, ואם גובים דמי שכירות הם רוצים שלשוכרים יהיה מספיק כסף לשלם להם שכירות.

[Transporter]

ד"א ההבדל בין קניון שפותח בלי אישור לקניון שפותח עם אישור

זה רישום של מי שנכנס לקניון

ככה שהמדינה כן תומכת בפתיחה של הקיונים למרות כל הסיפורים

 

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2020 על ידי Transporter

[SlowRide]

רישום בכניסה זה אחד הדברים המטומטמים. אנשים יתקבצו בכניסה כדי להרשם. בטח שהם גם ישמרו על 2 מטר בגשם מחוץ לגגון של הכניסה.

מי שרוצה להיכנס ולא רוצה שיעקבו אחריו יחרטט שם ומס ת"ז. כי הרי השומר שיושב בכניסה ומקבל משכורת מינימום מעניין את הביצה שלו הרישום הזה.

[m3x7r3m3]

אם זה דף ידני אז מזל ש-123456789 זה לא מספר ת.ז. תקין.

אם זו מערכת ממוחשבת אז מסכן בעל ת.ז. 123456782

[Transporter]

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

רישום בכניסה זה אחד הדברים המטומטמים. אנשים יתקבצו בכניסה כדי להרשם. בטח שהם גם ישמרו על 2 מטר בגשם מחוץ לגגון של הכניסה.

מי שרוצה להיכנס ולא רוצה שיעקבו אחריו יחרטט שם ומס ת"ז. כי הרי השומר שיושב בכניסה ומקבל משכורת מינימום מעניין את הביצה שלו הרישום הזה.

 

עזוב כרגע מטומטמים או לא

המדינה תומכת בפתיחת קניונים אחרי שכבר במשך חודש יש עליה בתחלואה ואחד התנאים לכל היציאה מהסגר היה שאם יש עליה עוצרים