שגעון הקנאביס / למישהו יש במבה?

[falou]

גם התוספת המקומית מבוססת, אם כי למצוא את המקורות ידרוש קצת זמן ואני מניח שמספר האנשים בפורום זה שיהיו מסוגלים להבין את המאמרים קטן, כיון שמדובר בעיתונות המכוונת לאוכלוסיה אחרת, בעלת בסיסידע מקצועי.

 

אין שום בעיה להבין את המאמרים.

זה באמת מפתיע שיש עלייה במס' הילדים שבטעות צורכים מריחואנה, ברגע שנהפכה לחוקית.

 

אבל זו לא סיבה לחוקק חוקים או להגביל משתמשים. כמו שלא אוסרים עליך בחוק לישון עם התינוק שלך במיטה, למרות אלפי הילדים שמתים כתוצאה מזה. יש בזה תועלת, יש בזה סיכון, ושכל אחד ייקח אחריות על החיים שלו, ועל הילדים שלו.

[sperial]

לגבי הבנת מאמרים - צריך להבין משהו ברפואה ומשהו בשיטות מחרק וביוסטטיסטיקה. אני מדבר על המאמרים המקוריים, לא התקצירים העיתונאיים (והקישור שהבאתי הוא מעין הודעה לעיתונות לא המאמר המקורי).

 

לגבי ההתערבות בשימוש בקנביס - יש מוסכמה חברתית לגבי substance abuse. הדיון כאן הוא היכן לשים את הגבול. באמסטרדם איסור השימוש הקנביס אינו נאכף, בארה"ב יש ברדק מוחלט עם סתירות בין חוקים פדרליים וחוקים מדינתיים, אצלנו יש מדיניות אכיפה משתנה ויש מדינות שבהן החזקת כמות קטנה תביא אותך לעץ התליה.

[ARKODrama]

ספיריאל אתה בן אדם חכם (באמת, נהנה לקרוא את התגובות שלך),

אבל כאן הטאבו מכריע את דעתך.

 

כתבות הקשורות לקנאביס, מפוארות ככל שיהיו, אני אישית מאמין אך ורק למקור אחד - מחקרים שמקורם ומימונם מ/בניו זינלנד. אאל"ט חל איסור על כל הפיאסטה של חברות התרופות שם, כולל מחקרים.

[sperial]

אתה מתמצא בחקיקה המסדירה מחקר רפואי בעולם המערבי? זה כיון שבלי מימון של חברות תרופות אין מחקר רפואי (או שיש משהו שולי במימון ממשלתי), אבל הרשויות מכירות את הבעייתיות ולכן יש הסדרה נוקשה מאד של ניהול מחקר רפואי. יש גם הסדרה נוקשה מאד של פעילות השיווק של חברות הציוד הרפואי והתרופות, עד כדי חשש שרופאים יתקשו להכיר את החידושים.

 

אני לא מכיר את החוק המקומי בניו זילנד, אבל אני מתקשה להאמין שהם החליטו לוותר על מחקר רפואי.

 

מכל מקום, כידוע, גם המוסד הפיל את מגדלי התאומים.

[falou]

המחקר לגבי קנאביס ברור ומקובל והמסקנות ברורות כבר הרבה שנים.

 

השימוש בו לא יותר מסוכן והמחיר החברתי שלו לא יותר גרוע מהרבה חומרים והתנהגויות חברתיות שכן מותרות.

 

אין רציונל לאיסור קנאביס, אלא אם אתה גם בעד איסור אלכוהול, קוקה קולה ומין אנאלי.

[sperial]

בהחלט מקובלות עלי הגבלות בשני הפריטים הראשונים שציינת. והגבלות כאלה אכן קיימות בעולם, עד כמה שאני יודע יש הגבלות על מכירת משקאות ממותקים אפילו בישראל (למשל בבתי ספר).

 

לגבי הפריט השלישי - חברה נאורה דווקא מתירה אותו, בניגוד לחוקים ארכאיים.

[guya72]

המחקר לגבי קנאביס ברור ומקובל והמסקנות ברורות כבר הרבה שנים.

השימוש בו לא יותר מסוכן והמחיר החברתי שלו לא יותר גרוע מהרבה חומרים והתנהגויות חברתיות שכן מותרות.

.

ממש לא נכון. הסיכון בו ידוע.

לגבי מחיר חברתי - נכון, ישנם חומרים עם השפעות חברתיות יותר חמורות/ יותר מהירות - אך בסופו של דבר, יש מחיר חברתי.

 

הסבר ברמה פשוטה :

http://bit.ly/2rFBpX3

 

 

מידע שנכתב ע"י רופאת כאב (ויש שם גם אישוש למה שנכתב בקישור לטמקא שצורף באחת ההודעות):

http://bit.ly/2qpMYNz

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2017 על ידי guya72

[falou]

ממש לא נכון. הסיכון בו ידוע.

לגבי מחיר חברתי - נכון, ישנם חומרים עם השפעות חברתיות יותר חמורות/ יותר מהירות - אך בסופו של דבר, יש מחיר חברתי.

 

הסבר ברמה פשוטה :

http://bit.ly/2rFBpX3

 

 

מידע שנכתב ע"י רופאת כאב (ויש שם גם אישוש למה שנכתב בקישור לטמקא שצורף באחת ההודעות):

http://bit.ly/2qpMYNz

 

אתה כותב "לא נכון" ואח"כ כותב דבר שמסכים עם מה שכתבתי

 

לגבי "מחיר חברתי" זו עניין של השקפה ודעה. זה לא עניינו של המחוקק לקבוע נורמות. הוא רק צריך להפעיל רגולציה, כדי למנוע תופעות קיצוניות, כמו שעושים עם אלכוהול. הגבלות של גיל, מקום צריכה, מיסוי להקטנת השימוש ומתן מענה למי שבכל זאת סובל מ-substance abuse.

 

הנה עוד דוגמא לחומר מסוכן:

 

Singh [2000] estimated that 103,000 individuals are hospitalized annually in the United States for NSAID-related serious gastrointestinal complications at a cost in excess of two billion dollars. In addition, Singh [2000] estimated that 16,500 NSAID-related deaths occur each year in the United States among patients with rheumatoid arthritis and osteoarthritis. Presumably, these estimates are based primarily on prescription NSAIDs used for longer time periods than the OTC label recommends, but as noted earlier, some individuals may use OTC NSAIDs in excess of the OTC recommended dose or take two or more OTC NSAIDs concurrently.

 

https://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/02/briefing/3882B2_02_McNeil-NSAID.htm

 

למי שלא בקיא בז'רגון, מדובר בנורופן ודומיו.

[hgilad123]

פאראצטמול הורג הרבה יותר מהר.

 

ספיירל אני מאוד מעריך אותך אבל לא יכול להתעלם מאיך שדעתך דומה לדעתם של הורי שנחשפו בדיוק כמו לשנים של ״קנאביס זה רק ומשם רק מתדרדרים לסמים קשים״ בחסות הממשלה.

אני לא רואה שום פסול בג׳וינט פעם ב.. או יותר אפילו כל עוד זה לא פוגע לך בחיים שאתה מעוניין לחיות או בסובבים אותך. מבחינתי זה לא שונה משום הרגל אחר כמו ספורט, אכילה וכו

[guya72]

אתה כותב "לא נכון" ואח"כ כותב דבר שמסכים עם מה שכתבתי

.

בקריאה נוספת, אתה צודק.

במקור, אני פירשתי את הדברים בצורה שונה ולכן עניתי כפי שעניתי.

[sperial]

אני לא רואה שום פסול בג׳וינט פעם ב.. או יותר אפילו כל עוד זה לא פוגע לך בחיים שאתה מעוניין לחיות או בסובבים אותך. מבחינתי זה לא שונה משום הרגל אחר כמו ספורט, אכילה וכו

אני מניח שאתה גם לא מתנגד לשתיה עד שכרה מדי פעם. לפי דבריך זה בסדר כל עוד אתה לא דוקר מישהו או נוהג לתוך משאית. הבעיה היא שבהשפעת הסם (יהיה זה אלכוהול, קנביס או כל סם אחר) אינך שולט במעשיך.

[hgilad123]

למה נראה לך שבהשפעת כל סם אינך שולט במעשך? מה עם מורפיום לדעתך?

כל אדם מושפע בצורה אחרת מסוג הסם והכמות.

 

גם סירופ לשיעול עלול לטשטש אבל יש מרחק בין זה לבין לא לשלוט במעשים שלך.

 

סלח על השאלה אבל יצא לך פעם להשתכר לצורך העניין בצורה שבה אינך שולט במעשים שלך?

[falou]

אני מניח שאתה גם לא מתנגד לשתיה עד שכרה מדי פעם. לפי דבריך זה בסדר כל עוד אתה לא דוקר מישהו או נוהג לתוך משאית. הבעיה היא שבהשפעת הסם (יהיה זה אלכוהול, קנביס או כל סם אחר) אינך שולט במעשיך.

כמו בשכרות, יש דרגות. אתה יכול להסתמם עדלאידע, ואתה יכול לעשן קצת ואפילו לכתוב עבודה לאונ', להנות מהופעה חיה, לשוחח עם חברים וכו'

ולמה להתנגד להשתכרות?

 

כשאתה נוטש את העובדות לטובת הסטיגמות, אתה מאשש את מה שברור, יש לך נקודת מוצא לדיון שהיא ערכית, ולא עניינית.

[ARKODrama]

המחקר לגבי קנאביס ברור ומקובל והמסקנות ברורות כבר הרבה שנים.

 

השימוש בו לא יותר מסוכן והמחיר החברתי שלו לא יותר גרוע מהרבה חומרים והתנהגויות חברתיות שכן מותרות.

 

אין רציונל לאיסור קנאביס, אלא אם אתה גם בעד איסור אלכוהול, קוקה קולה ומין אנאלי.

מה שאתה אומר זה כמו אטימת העיניים, רק מהצד השני.

אתה יודע איך אנשים שחולים במחלות כרוניות מגיבים לצמח ? אתה צריך את המחקרים הללו בשביל לדעת מאילו תופעות להיזהר. השימוש בו במצבים מסויימים כן יכול להיות מסוכן.

[falou]

מה הקשר בין מה שאני כתבתי ומה שאתה ענית?

 

לקחת פיסקה שהתייחסה לעניין אחר לגמרי, ושייכת אותה להאם צריך מחקרים לגבי היעילות הקלינית של קנאביס, אבל איך זה קשור לנושא עליו אני התדיינתי?