גיליתי לגמרי במקרה שצולמתי לפני חצי שנה

[Yotamz]

אל תהייה שולמן ותשלם על עיוור אף פעם.

זאת מעולם לא היתה הכוונה שלי.

 

בבית משפט הטענה של לא ידוע במען כן מתקבלת ה

נה פסק דין אחד

תודה על הקישור. מכאן ומכמה מקרים דומים שמצאתי, בית המשפט לא מכבד מכתב שנשלח וחזר מהסיבה הזו כ״המצאה כדין״, כלומר, במקרה שלי הדו״ח לא התקבל (״כדין״) תוך 4 חודשים מיום ביצוע העבירה לכאורה ולכן הוא בעצם התיישן.

 

אני לא צריך שנציג דואר ישראל ״יודה באשמה״ בשיחה מוקלטת, רק לקבל הסבר ברור על המשמעות של ״לא ידוע במען״ לטובת מי שלא הבין או לא רצה להבין בצד התובע.

 

יש לך עוד אופציה שהיא לפנות לתכנית "יהיה בסדר" או "הכל כלול".

בהחלט אעשה זאת.

 

ועוד אופציה שהיא להשפט.

זאת כבר לא אופציה כי עבר יותר מדי זמן, אבל אם הדו״ח התיישן אז אולי אפילו לא צריך את זה.

 

תודה לכולם! אעדכן בהמשך.

 

...כמובן, קיימת האופציה שזה בכלל לא הרכב שלי, לא ראיתי שום פרט מהדו״ח.

[Eily]

אתה בדרך הנכונה, נשמח לעדכונים חיוביים.

 

הייתי שמח אם מי שכתב את סעיפים 3-4 יחד יקבל איזו בעיטה מחוץ למערכת. לצערי זה כנראה לא יקרה.

[Yotamz]

עדכון נטול-עדכונים:

 

פניתי ל"יהיה בסדר" וקיבלתי הודעה גנרית חזרה.

לא מאשים אותם אם יש להם סיפורים יותר מעניינים לטפל בהם.

 

פניתי לדואר ישראל כדי לקבל פירוט לגבי המכתב וקיבלתי תשובה בדואר שמאשרת שלא קיבלתי גם הודעה על קיומו של המכתב הרשום בגלל ששמי לא היה כתוב על תיבת הדואר. לך תוכיח.

 

כעבור כמה שבועות קיבלתי התראה מהמרכז לגביית קנסות, מהם ביקשתי להקפיא את ההליכים.

קיבלתי תשובה שההליכים הוקפאו לחצי שנה לפי בקשתי.

 

המשטרה, בשלב הזה, בשלהם: "בדקנו שוב ... הסיבה היא באשמתך ... הדו"ח בעינו עומד".

מזכיר שלא ביקשתי בכלל לערער על הדו"ח, רק לקבל אותו.

 

מאז המקרה לכאורה עברה שנה.

 

עורך דין? לוותר?

[guya72]

כרגע ההתנהלות שלך היא אך ורק מול המרכז לגביית קנסות.

הנושא כבר לא נמצא בידיה של המשטרה - אז אין לך מה לפנות אליהם.

עליך לפנות אל המרכז לגביית קנסות עם מכתב התשובה של הדואר - אתה לא קיבלת הודעה על דבר הדואר, כך שלא יכולת לדעת ששלחו לך את הדוח, ולכן לא שילמת אותו. דבר זה נותן לך אפשרות לדרוש פטור מתוספות שהקנס צבר. כלומר, לשלם רק קנס מקורי.

 

ציטוט מהאתר של המרכז לגביית קנסות לגבי סמכויותיו :

2. תובע במרכז רשאי לפטור מתוספת פיגורים, כולה או חלקה, שהתווספה לחוב אם שוכנע כי היו סיבות סבירות לאי תשלום החוב במועד או כי קיימות נסיבות אישיות מיוחדות המצדיקות פטור.

[Yotamz]

הבנתי, אז אני מבקש מהמרכז לגביית קנסות לבטל את התוספת.

אם זה יצליח זה כבר טוב, אבל מה לגבי הדו"ח המקורי? נקודות וכו'...

 

אני לא כל כך מבין את ההתעקשות לא לשלוח את הדו"ח מחדש, הם כבר בזבזו יותר אנרגיה בלנסות להסביר לי שזאת בעיה שלי.

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2017 על ידי Yotamz

[ליין מן]

א - צלם את תיבת הדואר, והכתוב עליה..

ב - צרף מספר מכתבים, מחודשים שונים בשנה האחרונה, סביב תאריכי המשלוח של הדואר הרשום

המראים כי קבלתה מכתבים לתיבת הדואר.

 

ושלח למרכז לקנסות, ובקש את ביטול ההצמדות והכפלים..

תוך הוכחה כי זו לא אשמתך, והעובדות כי קבלתה מכתבים והשם ותיבת הדואר תקינים.

 

 

אייל.

[ישה]

ננסה מההתחלה

 

ראשית בקש לראות את הדו"ח ואם הרכב צולם, את העתק הצילום. תראה אם הרכב שלך.

 

שנית כתובת בה רשום מספר הבית ומספר הדירה ויש תיבה הנושאת את מספר התיבה תשובה של הדואר " לא ידוע במען" היא בושה.

 

שלישית בדוק מתי בוצעה העבירה ומתי נשלח הדואר הרשום שלא הגיע ליעדו.

 

משם נתקדם

[Yotamz]

ראשית בקש לראות את הדו"ח ואם הרכב צולם, את העתק הצילום. תראה אם הרכב שלך.

זה מה שניסיתי לעשות וזה לא כל כך מצליח. להגיע פיזית? (לאן?)

 

שנית כתובת בה רשום מספר הבית ומספר הדירה ויש תיבה הנושאת את מספר התיבה תשובה של הדואר " לא ידוע במען" היא בושה.

מסכים.

חוץ מזה סניף הדואר בשכונה שלי לא עקבי - היו מכתבים שהגיעו לפני ואחרי הדו״ח ומצד שני כבר קיבלתי כמה פעמים ״הודעה ראשונה על דבר דואר״ של דואר שכבר אספתי שבועיים לפני.

כמו כן יש דברים שנשלחו ולא הגיעו מעולם, בעיקר שטויות מאיביי.

 

שלישית בדוק מתי בוצעה העבירה ומתי נשלח הדואר הרשום שלא הגיע ליעדו.

 

משם נתקדם

הדואר נשלח בזמן ביחס לתאריך העבירה (לכאורה כמובן)

 

תודה.

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2017 על ידי Yotamz

[ישה]

תפנה למפנ"א ובקש את העתק הדו"ח + התמונה ככל שיש כזו.

 

אם לא אצלם , שאל אצל מי אפשר לקבל זאת

[Yotamz]

עברו שנתיים מאז הדו"ח, ככה שפג תוקף הנקודות שהגיעו עם הדו"ח הזה

 

התשלום, לעומת זה, גדל.

 

המשטרה ודואר ישראל מעדיפים את הגירסה לפיה לא קיבלתי את המכתב כי לא כתבתי שם על התיבה.

 

במרכז לגביית קנסות מתעסקים רק בגבייה ולא במהות דרישת התשלום.

הם מוסמכים להקל על חייבים שלא מסוגלים לשלם ויכולים לפרוס לתשלומים וזה בערך הכל.

 

האם יש דרך לפנות לבית משפט לתעבורה בעצמי?

הדבר הזה לא מתיישן מתישהו?

[אביG]

הנקודות נכנסות לתוקף מרגע תשלום הדוח או הרשעה בדין, כך שהן מחכות לך בסבלנות...

[Eily]

טעות!

במקרה הזה הנקודות נכנסו לתוקף מרגע ההרשעה לכאורה (שזה יום אחרי המועד האחרון לתשלום שלא נשלח) והן בתוקף עד שנתיים ממועד ביצוע העבירה (שזה היום) אם נצברו עד 20 נקודות.

[אביG]

חידשת לי

אבדוק

[Keyser Söze]

דבר שחשוב להבין ולברר הם נסיבות רישום הקנס.

יש להבדיל בין שוטר שרשם את הקנס ובחר שלא לעצור אותך, אלא לשלוח לך את הודעת הקנס בדואר, לבין עבירה שצולמה.

הבדל זה קובע את המועדים העומדים לרשות המשטרה להמציא לך את הודעת הקנס, בטרם תוכל לבקש לבטלו בטענת התיישנות.

סעיף 225א לחוק סדר הדין הפלילי קובע תקופת התיישנות של שנה:

 

225א. (א) עברה שנה מיום ביצוע עבירת קנס, לא יוגש עליה כתב אישום ולא תומצא בעניינה הודעת תשלום קנס לפי סעיף 228(ב); ואולם, בעבירת קנס שהיא עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, ובעל הרכב הוכיח כי לא חלה עליו אחריות לעבירה לפי סעיף 27ב לפקודה האמורה, ניתן להגיש כתב אישום או להמציא הזמנה למשפט או הודעת תשלום קנס, למי שנהג ברכב אם לא עברו שנתיים מיום ביצוע העבירה.

אבל, אם העבירה צולמה, הרי שתקופת ההתיישנות מצטמצמת לכדי 4-6 חודשים, על פי סעיף 225א (א1) לחסד״פ:

 

225א. ...

(א1) היתה העבירה עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, שהחשד לביצועה מבוסס על צילום רכב כאמור בסעיף 27א או 27א1 לפקודה האמורה, לא יוגש עליה כתב אישום ולא יומצאו לבעל הרכב בענינה הזמנה או הודעת תשלום קנס, אם כתב האישום, ההזמנה או הודעת תשלום הקנס טרם נשלחו ועברה תקופה כמפורט להלן:

(1) ארבעה חודשים ממועד ביצוע העבירה, למעט רכב כאמור בפסקה (2);

(2) שישה חודשים ממועד ביצוע העבירה, אם היה הרכב רכב חדש או רכב מסוג שקבע שר התחבורה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

 

כך שאם העבירה צולמה, ואפילו אם הרכב חדש או ״מיוחד״ לפי הסייג בסעיף 225א(א1)(2) - המועדים להמצאת הודעת הקנס על פי הזמנים שציינת בדבריך - חלפו.

 

ובהנחה שאכן השמטרה לא המציאה לך את הודעת הקנס האמורה - מה משמעות הדברים, תכל׳ס?

ובכןֿ, אם העבירה צולמה - תוכל לבקש ביטול בגין התיישנות.

ואם העבירה תועדה על ידי שוטר - תוכל לבקש הפחתת כפל הקנס, ריביות, ושאר ירקות.

 

נשאר לבדוק ולוודא האם המשטרה אכן כשלה. אם נקבל את דבריך כעובדות מוחלטות, הרי שהעובדה היא שלא קיבלת את הודעת הקנס. אך האם טענה זו מספיקה?

תקנה 44(א) לתקנות סדר הדין הפלילי קובעת כי אם לא בוצעה המצאה בגלל שהנמען סירב או נמנע מלקבל את דבר הדואר - רואים בדבר הדואר כאילו הומצא כדין:

 

44א. בעבירות תעבורה שעליהן חל סעיף 239א לחוק ובעבירות קנס רואים את ההודעה על ביצוע העבירה, ההודעה לתשלום קנס או ההזמנה למשפט לענין עבירת קנס כאילו הומצאה כדין גם בלא חתימה על אישור המסירה, אם חלפו חמישה עשר ימים מיום שנשלחה בדואר רשום, זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה או את ההזמנה מסיבות שאינן תלויות בו ולא עקב הימנעותו מלקבלן.

על פי דבריך, דבר הדואר לא נמסר מסיבה של ״נמען לא ידוע במען״. על פניו - זוהי הוכחה חותכת לכך שלא נמנעת או סירבת לקבל את דבר הדואר, וברור, על פי סיבת אי המסירה, שאפילו לא ״הוצע״ לך לקבלו. זאת, אלא אם שינית כתובת, ולא טרחת לעדכן כתובתך תוך חודש על פי סעיף 2 לחוק עדכון כתובת:

 

2. (א) תושב רשאי למסור לפקיד הרישום הודעה על כתובת למשלוח דואר; חל שינוי בכתובת למשלוח דואר של תושב, חייב הוא למסור לפקיד הרישום הודעה על כך בתוך שלושים ימים מיום השינוי; היה בחסותו קטין או בגיר שאינו מסוגל למסור הודעה, ימסור התושב הודעה כאמור בעבורו.

אם לא שינית כתובת - הרי שההודעה של הדואר היא ההוכחה שלא נמנעת מלקבל את הודעת הקנס האמור.

 

אם הכל טוב עד כאן - אתה רשאי לבקש לבטל את הדו״ח בגין התיישנות אם העבירה מצולמת (או הפחתת כפל הקנס והריביות אם לא), האף שהמועדים ״הרגילים״ לכך חלפו. זאת מכח סעיף 229(ה) לחסד״פ:

 

229. ...

(ה) תובע רשאי לדון בבקשה שהוגשה לאחר המועדים האמורים בסעיף קטן (א), אם שוכנע שהבקשה לא הוגשה במועד בשל סיבות שלא היו תלויות במבקש ושמנעו ממנו להגישה במועד והיא הוגשה מיד לאחר שהוסרה המניעה.

אם תענה בסירוב, תוכל לבקש תוך חודש מקבלת הסירוב להישפט, על פי הסיפא של 229(א):

 

229. ...

מי שהגיש בקשה לביטול כאמור בפסקה (1) לא יהיה רשאי להודיע על רצונו להישפט כאמור בפסקה (2), אלא תוך שלושים ימים מיום המצאת ההודעה על החלטת התובע בענין הביטול.

 

על פניו - העבירה התיישנה (או שאין להוסיף עליה כפל קנס, אם לא צולמה).

[Morningstar]

אבי - טעות.

הנקודות נספרות מיום ביצוע העבירה.