Yotamz

מעניין. לא חשבתי על זה... המכתב לא הגיע אלי בגלל הדואר, אבל לפי החוק אי אפשר לגבות קנס ממצלמה אם הדו״ח לא הגיע תוך 4 חודשים. בהנחה שהסיבה שהוא לא הגיע לא תלויה בי. והסיבה לא תלויה בי, כי אם המכתב מהגבייה הגיע אלי אז גם המכתב המקורי היה יכול להגיע. במשטרה לא הסכימו אפילו לשלוח אותו שוב, שלא נדבר על לבטל אותו. בהמשך העבירו את הטיפול למרכז לגביית קנסות למרות שחוקית, שוב, זה לא היה אמור לקרות. העניין פה הוא לא כסף ולא נקודות (שכבר מזמן התיישנו). זה העיקרון - המדינה גובה כסף שלא כדין, מונעת מנהגים אפשרות להישפט, מוסיפה ריביות וקנסות ומפחידה את מקבלי הדו״חות כדי שישלמו בסוף על עבירות שספק אם בוצעו בכלל.

הוא חזר לשולח מהסיבה ״לא ידוע במען״. שזה בגדול אומר שלא מצאו את התיבה שלי. הם טוענים שלא היה שם על התיבה שלי. זה לא נכון. בכל מקרה זה תירוץ די עלוב כי הגיעו חבילות לפני ואחרי. ומצד שני הם כבר איבדו חבילות בסניף הזה. הם אישרו שלא ניסו להביא את ההודעה אלי, ז״א לא השאירו לי פתק או משהו אחר.

הודאה באשמה היא כבר לא רלוונטית, אתה ״אשם״ ברגע שעבר הזמן שיכולת לבקש להישפט בו. שזה קרה כאמור לפני שגיליתי על הדו״ח. קיבלתי דו״ח קטן אחר ואז נכנסתי לאתר של הגבייה לבדוק אם יש עוד.

בהמשך לסיפור הזה: https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?627497-%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%AA%D7%99-%D7%9C%D7%92%D7%9E%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%A6%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%AA%D7%99-%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%99-%D7%97%D7%A6%D7%99-%D7%A9%D7%A0%D7%94/page4 אמ;לק: גיליתי במקרה שיש דו״ח. שצבר ריבית. לא הגיע אלי מעולם. במשטרה לא הסכימו לשלוח שוב, כמובן לא לבטל. הדואר טוענים שהכל בסדר וזו בעיה שלי. היום קיבלתי דרישת תשלום +איומים מהמרכז לגביית קנסות שאם לא אשלם את הדו״ח/קנס/חוב/... הזה אז יעקלו לי את הכל. לא שווה לי להסתכן בזה בשביל סכום של דו״ח מהירות, עם או בלי ריבית. שכ״ט עורך דין תהיה בערך פי 4 מהסכום, אז גם זה לא בא בחשבון. השאלה שלי: נניח ואשלם את הדו״ח ונניח שהוא היה אמור להתבטל עפ״י החוק, אני אוכל לתבוע את הסכום חזרה ממשטרת ישראל בתביעות קטנות? ... בגלל הגבייה שאני די בטוח שהיא לא חוקית. תודה

תודה רבה על הפירוט! למען הסר ספק, במכתב התשובה מדואר ישראל כתוב בפירוש: "לא הונחו מכתבים או הודעות במענך". במפנ"א טוענים ש"לא נפל פגם בעבודת הדואר". מרגיש כאילו אני הולך במעגלים מכאן השאלה, האם אני יכול לפנות לגורם חיצוני כלשהו שאינו מפנ"א, נניח שופט, שיכול להורות למשטרה על ביטול הדו"ח מהסיבה הזאת?

עברו שנתיים מאז הדו"ח, ככה שפג תוקף הנקודות שהגיעו עם הדו"ח הזה התשלום, לעומת זה, גדל. המשטרה ודואר ישראל מעדיפים את הגירסה לפיה לא קיבלתי את המכתב כי לא כתבתי שם על התיבה. במרכז לגביית קנסות מתעסקים רק בגבייה ולא במהות דרישת התשלום. הם מוסמכים להקל על חייבים שלא מסוגלים לשלם ויכולים לפרוס לתשלומים וזה בערך הכל. האם יש דרך לפנות לבית משפט לתעבורה בעצמי? הדבר הזה לא מתיישן מתישהו?

טוב לדעת. תודה רבה!

זה הצליח, תודה אז זו לא תקלה אלא פשוט ההתנהגות של האימובילייזר ברכב הזה?

יכול להיות שהרכב עמד כמה ימים אם זאת השאלה. מצבר? לא נראה שקשה לו להניע...

הרכב נקנה לפני כמה ימים עם הבעיה הזאת: כדי להניע צריך להקיש את הקוד בקודן, לסובב את המפתח ל-ON, חזרה ל-OFF ואז ל-ON ול-Start. אם מנסים להניע בפעם הראשונה לא קורה כלום. זה קורה באופן קבוע ועם שני המפתחות. מה כדאי לבדוק? קודן? אימובילייזר? סורק תקלות? תודה!

זה מה שניסיתי לעשות וזה לא כל כך מצליח. להגיע פיזית? (לאן?) מסכים. חוץ מזה סניף הדואר בשכונה שלי לא עקבי - היו מכתבים שהגיעו לפני ואחרי הדו״ח ומצד שני כבר קיבלתי כמה פעמים ״הודעה ראשונה על דבר דואר״ של דואר שכבר אספתי שבועיים לפני. כמו כן יש דברים שנשלחו ולא הגיעו מעולם, בעיקר שטויות מאיביי. הדואר נשלח בזמן ביחס לתאריך העבירה (לכאורה כמובן) תודה.

למצלמות יש ייעוד מסוים (אור אדום, נתיב תחבורה ציבורית ולפעמים חניה). לא נעצרת וכנראה שגם לא צולמת - אתה יכול להירגע. סע בזהירות.

הבנתי, אז אני מבקש מהמרכז לגביית קנסות לבטל את התוספת. אם זה יצליח זה כבר טוב, אבל מה לגבי הדו"ח המקורי? נקודות וכו'... אני לא כל כך מבין את ההתעקשות לא לשלוח את הדו"ח מחדש, הם כבר בזבזו יותר אנרגיה בלנסות להסביר לי שזאת בעיה שלי.

עדכון נטול-עדכונים: פניתי ל"יהיה בסדר" וקיבלתי הודעה גנרית חזרה. לא מאשים אותם אם יש להם סיפורים יותר מעניינים לטפל בהם. פניתי לדואר ישראל כדי לקבל פירוט לגבי המכתב וקיבלתי תשובה בדואר שמאשרת שלא קיבלתי גם הודעה על קיומו של המכתב הרשום בגלל ששמי לא היה כתוב על תיבת הדואר. לך תוכיח. כעבור כמה שבועות קיבלתי התראה מהמרכז לגביית קנסות, מהם ביקשתי להקפיא את ההליכים. קיבלתי תשובה שההליכים הוקפאו לחצי שנה לפי בקשתי. המשטרה, בשלב הזה, בשלהם: "בדקנו שוב ... הסיבה היא באשמתך ... הדו"ח בעינו עומד". מזכיר שלא ביקשתי בכלל לערער על הדו"ח, רק לקבל אותו. מאז המקרה לכאורה עברה שנה. עורך דין? לוותר?

אני לא יודע מי עומד מאחורי התמיכה הטכנית שלך אבל הייתי ממליץ לו לעשות הסבה לתומך ספרים. אימג׳ מקורי של יצרן כלשהו (לנובו לדוגמא, אבל לא רק) מפוצץ בכלים ותוכנות של היצרן שמועילים יותר או פחות ולוקחים לעתים רוחב פס. חלק יגידו שזה ״וירוסים״, עניין של השקפת עולם אבל אני לא חושב שזאת הבעיה כאן, כי עם כבל הכל עובד כמו שצריך. אם אתה מקבל מהירות גבוהה בחיבור בכבל אבל נמוכה בחיבור אלחוטי, תנסה לשנות את הערוץ שבו הראוטר משדר. זה בעיקר משנה בבניינים שיש בהם כמה רשתות אלחוטיות שמשדרות באותו אזור ואותו ערוץ ומפריעות אחת לשניה. עוד דבר שצריך לבדוק זה את התמיכה של כרטיס הרשת ואת ההגדרה בראוטר: ל-wifi יש כמה תקנים (a, b, n וכו׳) שלהם יש מהירות מקסימלית שונה. אם יש לך אפשרות להשתמש ברשת 5GHz של הראוטר - תנסה גם את זה.

זאת מעולם לא היתה הכוונה שלי. תודה על הקישור. מכאן ומכמה מקרים דומים שמצאתי, בית המשפט לא מכבד מכתב שנשלח וחזר מהסיבה הזו כ״המצאה כדין״, כלומר, במקרה שלי הדו״ח לא התקבל (״כדין״) תוך 4 חודשים מיום ביצוע העבירה לכאורה ולכן הוא בעצם התיישן. אני לא צריך שנציג דואר ישראל ״יודה באשמה״ בשיחה מוקלטת, רק לקבל הסבר ברור על המשמעות של ״לא ידוע במען״ לטובת מי שלא הבין או לא רצה להבין בצד התובע. בהחלט אעשה זאת. זאת כבר לא אופציה כי עבר יותר מדי זמן, אבל אם הדו״ח התיישן אז אולי אפילו לא צריך את זה. תודה לכולם! אעדכן בהמשך. ...כמובן, קיימת האופציה שזה בכלל לא הרכב שלי, לא ראיתי שום פרט מהדו״ח.

מה שאני רוצה לעשות תלוי במידה רבה במה שכתוב בדו"ח, אותו לא ראיתי. אם העניין היה רק כספי כנראה שעדיף לשלם ולשכוח, אבל מפריעה לי ההתנהלות שהיא לפחות רשלנית אם לא עבריינית - מנסים לגבות 50% (!) יותר קנס ממספר רב של דו"חות, תוך שלילת האפשרות להישפט ומקווים שמקבל הדו"ח יפחד או יתייאש מהבירוקרטיה ופשוט ישלם. אישית, אני מעדיף לשלם את הסכום עם כפל הקנס לעו"ד (או לתרום אותו לעמותה) מאשר לרשויות. יש לי את המכתב מהדואר עם סיבת ההחזרה. יש לי עוד מקום לפנות אליו חוץ ממוקד פניות נהגים?

תודה רבה על התגובות! עד היום עוד לא קרה שדואר שנשלח אלי חזר, כולל דו"ח אחר וכולל המכתב הנוכחי. כדי שלא יהיה ספק גם לדוור הפשוט - כולם נשלחו עם כתובת הכוללת מספר דירה. השאלה עכשיו היא איך אני, הנמען, מוכיח את מה שצריך להוכיח לפני שהשולח מעקל לי את החשבון עפ"י הפרשנות שלו להתנהלות הדואר?

" 1. הריני לאשר קבלת פנייתך שבסימוכין. 2. במענה לפנייתך הריני להודיעך כי הודעת תשלום הקנס שנשלחה בדואר רשום הוחזרה מרשות הדואר מהסיבה: לא ידוע במען. 3. לידיעתך עפ״י תקנה 44א׳ לתקנות סדר הדין הפלילי רואים את ההודעה כאילו הומצאה כדין, בחלוף חמישה עשר יום מיום שנשלחה גם בלא חתימת הנמען על אישורי המסירה, זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה מהסיבות שאין תלויות בו. 4.העולה מן תשובת הדואר ובבדיקה שנערכה לא נפל פגם במשלוח ע״י משטרת ישראל, שמך וכתובתך מופיעים במלואם כנדרש בחוק. 5. עליך להסדיר את תשלום הקנס באמצעות המרכז לגביית קנסות, אגף האכיפה והגביה, טלפון *35592 או 0732055000. 6. בברכת נהיגה זהירה ובטוחה. ״ לפי המכתב, אם סעיף 4 נכון ויש בידי אישור על הכתובת הנכונה אז סעיף 2 אומר שזו כן בעיה של הדואר. ...אני מבין נכון?

במכתב הם טוענים שהסיבה הזאת יחד עם הבדיקה שנערכה על-ידם מעידה שהכל תקין בצד שלהם ואצל הדואר. כלומר - הבעיה בצד שלי. אין בעיה, סריקה של מה? אגב, לגבי התירוץ המביך ש״אולי אין שם על התיבה״, זה שווה משהו? כי יש מספר דירה על המכתב והוא חרוט על התיבה די בגדול. אני אפילו מקבל דואר על שם אנשים אחרים שגרו בדירה הזו לפני.

קיבלתי תשובה ממרכז פניות נהגים. אמ;לק: ״בדקנו מול הדואר וגילינו שאנחנו צודקים ואין מה לעשות״. בשיחת טלפון קיבלתי את התירוץ הילדותי משהו שייתכן ולא היה כתוב את השם שלי על התיבה. יש טעם לנסות עוד משהו? עו״ד? משהו?

המכתב נשלח לכתובת הנכונה, שכוללת מספר דירה ככה שלא ברור לי איך אפשר היה לפספס את הנמען במען. אז הטלפון הבא הוא למשטרה או למרכז לגביית קנסות?

פניתי למוקד, קיבלתי מספר מעקב של המכתב (צריך לדבר עם מענה אוטומטי ולהסביר לו במילים שאני מעוניין לדבר עם נציג). עם זה פניתי לדואר והם שלחו לי תשובה במכתב - המכתב הרשום חזר לשולח מסיבה "נמען לא ידוע במען". אם אני מבין נכון זו סיבה שונה מאשר "לא נדרש" או "התחמק" מה אני עושה עכשיו?

כבר מעודד איך ביררת לגבי הדואר? היה מספר דואר רשום?

באתר של המרכז לגביית קנסות, לפי מספר רישון.