שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[יובל .מ.]

אנשים לומדים ויורדים למשכורת סטודנט של 2000-3000, אנשים מתחתנים, אנשים חיים.

מצטער, אבל מה שרשמת פה זה "הייתה לי אפשרות לחיות אצל ההורים ולשים את כל הכסף שהרווחתי בחיסכון", זהו.

נניח משכורת 10 ברוטו, אתה עם 8000 נטו, נגיד חי אצל ההורים בצמצום ומבזבז רק 2000, אין טיסות אין כלום. זה עדיין 72 אלף בשנה, 720 אלף ב-10 שנים. דירות 3 חדרים במרכז עולות היום מעל 2 מיליון שקל, וחזרנו ל-1.3 מיליון משכנתא לפחות.

 

אם תגיד לי "השתחררתי מהצבא נכנסתי להייטק וקיבלתי 20 ברוטו" אני אכניס לך לחישוב טיסות, רכבים, פלאפון ומסעדות בדייטים ותחזור לאותו חשבון.

 

ואתה חוזר שוב לאותה נקודה שמדברים עליה - זה לא הגיוני שצריכים לחיות כמו כלבים כדי לקנות דירה מסריחה.

[sperial]

נושא היציאה מבית ההורים ראוי לדיון נפרד. יציאה מאוחרת מהבית אינה פטנט ישראלי - היא נפוצה בלא מעט מדינות אחרות - אבל אצלנו מוחמרת בגלל השירות הצבאי. היום יש גם עניין של חזרה לבית ההורים בגלל הלחץ הכלכלי.

וכמובו, הדיון שאינו נגמר, מתי לשכור ומתי לרכוש דירה.

[yuvalganim]

לפני 6 שעות, Nemesis כתב:

1.4 ל 23 שנה זה בסביבות 8400 ש"ח לחודש. 

 

אשמח לראות תמהיל ריאלי שבו זה הסכום.

וזה לפני הצמדות כן?

לפני 3 שעות, adi89 כתב:

איש צעיר אחרי צבא, במידה והוא גר עם ההורים 10 שנים, הוא חוסך מספיק בכדי להעמיד את ההון הראשוני לרכישת דירה כזאת, זה מה שאני עשיתי.

 

אתה שוב לוקח את עצמך כדוגמא,

מה אתה עשית לפני אי אילו שנים פשוט לא רלבנטי למציאות הנוכחית.

הדירות היום הן היקרות ביותר בפער, פי כמה וכמה ממה שהיה כשאתה היית צעיר (ואין לי מושג בין כמה אתה).

אנשים בני 45+ פשוט לא מצליחים להבין שהמציאות הנוכחית היא בלתי אפשרית.

דירה היא דבר בלתי מושג היום, אי אפשר פשוט לשבת בבית עשור, לחסוך ולקנות דירה.

ולמה בכלל שמישהו ישב בבית עשור ורק יחסוך? מה אנחנו בני זו*** ? באמת זו ההצעה שלך (עזוב שגם אם יעשו אותה לא יגיעו לדירה).

אתה בכלל מבין את מידת האבסורד?

אני לא.

[Nemesis]

לפני 3 דקות, yuvalganim כתב:

 

אשמח לראות תמהיל ריאלי שבו זה הסכום.

וזה לפני הצמדות כן?

תכניס לכל מחשבון משכנתא 1,400,000 ל 23 שנה ב 5% ריבית קבועה לא צמודה ותקבל כ 8500 ש"ח. בפועל אם הלווה סבבה ועושה קצת שופינג, כנראה שאפשר לקבל ריבית, מעט יותר נמוכה. בלי הצמדות ובלי ריבית משתנה. 

[פריג'י]

לפני 4 דקות, yuvalganim כתב:

הדירות היום הן היקרות ביותר בפער, פי כמה וכמה ממה שהיה כשאתה היית צעיר (ואין לי מושג בין כמה אתה).

ניחוש מושכל, 34?

[yaniv572]

להישאר בבית ההורים זו גם פריבילגיה.

אתה לא יכול להישאר בבית ההורים, אם הם גרים בדירת 4 חדרים ויש לך עוד 2 אחים בגילאי ההתבגרות.

כלומר אתה יכול, אבל ברור לכולם שזה אגואיזם.

כל אותם בני 40 שמקשקשים שגם פעם היה קשה... צר לי, לא קניתי.

סתם דוגמה כיפית.

ב 2007 דירת 4 חדרים בבאר יעקוב עלתה 750.

זוג ממוצע, עם שכר של 10(5 לכל אחד), יכל להישאר שנה אצל ההורים ולחסוך בכיף 100. מפה צריך לגרד עוד 90(הרי ההורים יעזרו קצת, לא? מתנות מהחתונה?) והופ, יש דירה עם משכנתא של 570k.

היום?

אותה דירה כבר עולה 2.5. פה כבר צריך להיות בעשירון העליון(פאקינג באר יעקב, כן?). הון עצמי מינימלי: 625. משכנתא: 1.875

אז בואו נלך על הדוגמה שלי מלפני 5 שנים, אז הדירה תומחרה ב 1.8

עכשיו צריך כבר 450 הון עצמי. אז השכר עלה, והזוג הממוצע מרוויח ביחד 20 בתחילת דרכם. נשארים אצל ההורים חוסכים 200 בשנה. נגיד נוסיף מתנות חתונה ועזרה מההורים - 300. אז זה כבר לא מה אלא שנה וחצי. יודעים מה, ההורים היו לארגים והשלימו ל 450.

אבל מה? יש לנו דירה עם משכנתא מפלצתית של 1.35m.

סבא וסבתא של אישתי חיו שנה אצל ההורים אחרי החתונה וקנו דירה ללא משכנתא.

הנושא כבר חרג מתחום הסביר, המדינה והקבלנים חגגו. אני חושב שנגיע הזמן שהחגיגה תיגמר.

[sperial]

אתה לא יכול להשוות שום דבר. הדור שלי (הקמת משפחה סביב 1990) לא נהנה מהון בין דורי - כי ההורים היו הדור הראשון בארץ ולא היו להם מספיק חסכונות כדי להעביר לדור הבא.

מחיר הדירות היה הרבה יותר נמוך, אבל מחיר המשכנתא הרבה יותר גדול. מבנה ההכנסות ובעיקר ההוצאות המשפחתי היה שונה לגמרי. סתם, לדוגמא, מדיח כלים גנרי עלה 4,000 ש"ח של אז (אני זוכר את המספר הזה מ-1996) שהם 7,000 ש"ח של היום, סכום שמספיק ל-3 מדיחים יקרים. אגב, @yaniv572, מה הריבית שאתה משלם על המשכנתא שלך מ-2007?

[maxcher]

אתה צוחק? כל ההון בין דורי פה נצבר בשנות ה60-90, עם עצירה להתאוששות בשנות ה80 אחרי הנפילות שהיו כאן עם מניות הבנקים
לא מייצג בכלל אבל 2 דוגמאות להון בין דורי שאני מכיר מחברים:
1. 3 אחים קיבלו כל אחד חלקה בחדרה (הם בעצמם ממועצה אזורית גזר) שהסבא הוריש לנכדים. אחד בנה בית קרקע השאר דוגרים עליה

2. 2 אחיות ואח *יקבלו* מהאבא חלקות צמודות לבית הקרקע של ההורים - באור יהודה

 

אלו דוגמאות להון בין דורי, למי באמת אין הון בין דורי, או יש הון קטן יותר - עולי ברה״מ בשנות ה90.

[פינדר]

לפני 48 דקות, maxcher כתב:

להתאוששות בשנות ה80

האינפלציה של שנות ה80 הייתה דבר רע, אבל היא גם מחקה משכנתאות של הרבה אנשים, שלמעשה קיבלו דירה כמעט בחינם.

[asix]

🤔

אולי לשם מכוונים אותנו. תראה לי מישהו שיקבל דירה כמעט בחינם ולא יצביע לשלטון.

אז מה עם הכל יקר מסביב.....השלטון נתן לך דירה.....כמעט בחינם.....

[sperial]

@maxcher מתי הגיעו המשפחות האלה ארצה? אם אלה בני בילויים הם הספיקו לצבור רכוש. מי שהגיעו 50 שנה יותר מאוחר כבר צברו הרבה פחות.

[יובל .מ.]

לפני 43 דקות, sperial כתב:

@maxcher מתי הגיעו המשפחות האלה ארצה? אם אלה בני בילויים הם הספיקו לצבור רכוש. מי שהגיעו 50 שנה יותר מאוחר כבר צברו הרבה פחות.

אז זה מחזיר להנחה הראשונה - מי שההורים שלו עלו מוקדם וצברו הסתדר, מי שלא לא.

אם נפתח גרפים אפשר לראות כי הרוב עלו לפני שנות ה70, עם מספרים אפסיים לפני העליה מברית המועצות:

אז שוב, לדור שלך (שההורים היו פה וקיבלו את הדירה מתנה) היה אולי קשה, אבל פחות קשה מהיום, בהרבה. מי שההורים שלו עלו מברית המועצות יכול להתלונן, מי שלא לא. פעם לקנות דירה היה כמו לקנות היום גלקסי 23.

[sperial]

הדור של ההורים שלי לא צבר הרבה רכוש עד שנות ה-90. להורים שלי היתה דירה, אפילו לא רעה, אבל לא היה בסיס לתמיכה בדור שלי. אני מדבר על הצד היותר טוב של מעמד ביניים, שעלו, יחסית מוקדם, אמנם חסרי כל, והיו בעלי בסיס לרכישת השכלה. תסתכל על העולים מארצות ערב וממזרח אירופה שהגיעו ללא השכלה, ואחרי שאיבדו את כל רכושם. מתי הם הצליחו לצבור משהו?

 

להזכיר לך שהעליה של שנות ה-50 הגיעה למדינה במצב כלכלי גרוע מאוד - מצד אחד כל העולם עוד ליקק את פצעי מלחמת העולם השניה, מצד שני המדינה עמה סבלה מנזקי מלחמת העצמאות והצורך בקליטת העליה העצומה הזו על בסיס תמיכה מחו"ל. להזכירך מושגים כמו צנע, מעברות ועבודות יזומות. הדור הזה התקשה מוד לחסוך עבור הדורות הבאים.

עריכה אחרונה ב-17 לספטמבר, 2023 על ידי sperial

[MiniMiz3r]

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/818559

 

כתבה מדויקת לדעתי. 

[yuvalganim]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

אתה לא יכול להשוות שום דבר. הדור שלי (הקמת משפחה סביב 1990) לא נהנה מהון בין דורי - כי ההורים היו הדור הראשון בארץ ולא היו להם מספיק חסכונות כדי להעביר לדור הבא.

מחיר הדירות היה הרבה יותר נמוך, אבל מחיר המשכנתא הרבה יותר גדול. מבנה ההכנסות ובעיקר ההוצאות המשפחתי היה שונה לגמרי. סתם, לדוגמא, מדיח כלים גנרי עלה 4,000 ש"ח של אז (אני זוכר את המספר הזה מ-1996) שהם 7,000 ש"ח של היום, סכום שמספיק ל-3 מדיחים יקרים. אגב, @yaniv572, מה הריבית שאתה משלם על המשכנתא שלך מ-2007?

 

כל מה שאתה כותב נכון ועדיין זה לא משנה את העובדות.

מספר המשכורות האבסולוטי הדרוש היום כדי לקנות דירה ממוצעת הוא גבוה לאין שיעור ממה שהיה ב-1990.

החסם העיקרי היום לרכישת דירה הוא ההון העצמי.

כאמור צריך מיליון שקל הון עצמי, קשה עד בלתי אפשרי להביא את זה גם עם עזרה מההורים.

לפני 13 שעות, פריג'י כתב:

ניחוש מושכל, 34?

 

הוא? אולי.

זה לא משנה, מה שחשוב זו הטענה שלי לגבי המחירים היום

לפני 11 דקות, MiniMiz3r כתב:

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/818559

 

כתבה מדויקת לדעתי. 

 

אני מסכים עם החלק הראשון של המאמר, עם החלק השני פחות.

נתחיל ב"עליית שכר הדירה", גם 8% עליה לא משתווה לעלייה בעלויות המימון שעלו הרבה יותר מזה.

שנית, יחס ישר בין "משקיעים רואים ששכר הדירה עולה ב-8% ומחירי הדירות ירדו ב-6%-8%, ושתי התופעות האלו מסדרות להם תשואה טובה יותר. ההשקעה יורדת, דמי השכירות עולים = תשואה גדולה יותר. כמה גדולה יותר, בפריפריה זה כבר מעל 4%, ברמת גן, פתח תקווה, חולון, בת ים, יש מקומות שאפשר להשיג 3%."

זה גם לא מדוייק, כי כל אחד קנה במחיר אחר וזה מה שמעניין אותו, האדם הפרטי אינו כלכלן בהארוורד והוא רואה כמה הוא שילם לעומת ההכנסות.

 

בכלל יש בעיה עם חישוב מחירי השכירות בארץ, אף אחד לא מודד את זה. וגם מה שמודדים זה רק בהחלפת חוזים שזה מיעוט של השוק (הערות מדברות על פחות מ-4% של שוק השכירות), לכן אם משקללים את העליה אל מול הרוב שלא זז להם החוזה, לא מקבלים תשואה כל כך טובה עדיין.

 

לגבי הפסקה האחרונה שלהם, זו כבר ספקולציה על ירידת הריבית, בינתיים מדברים על עוד 2 העלאות עד סוף שנה, אני מתקשה לראות את הריבית יורדת חזרה כבר ב-2024.

הנחת העבודה שלי היא שהריבית לא תרד חזרה למה שראינו, הבנקים המרכזיים הבינו את הטעות ועכשיו יש להם סולם רציני להישאר בריבית סבירה.

כל עוד האינפלציה סביב 5% גם בארץ, הריבית של היום נחשבת לאפסית ריאלית.