שאלת ה-230 אש"ח: MX-5 או BRZ - מה *אתם* הייתם עושים?

[falou]

עובדות הן עניין מיותר, העיקר זה מטאפורה משעשעת....

[nimikipod]

המיאטה מאיצה מאוד מהר הודות ליחסי העברה מאוד קצרים בגיר ומשקל קל יחסית. סביר יהיה להניח שהחסרון מגיע במונחים של מהירות מירבית (פחות רלוונטי לרוכשי רכב שכזה) ו/או בורות בין ההילוכים השונים (קשה להאמין שזה המצב, למרות שהיו דברים מעולם).

 

במהירויות גבוהות יותר (150 ומעלה הוא בוודאי יהיה איטי בהרבה מכל ההוט האצ'ים השונים) מעין רכב ספורט עירוני שכזה..

[falou]

ו/או בורות בין ההילוכים השונים (קשה להאמין שזה המצב, למרות שהיו דברים מעולם).

 

ברכב עם הילוך שישי ביחס של 1:1?!

נה...

[edan82]

כשמדברים על זה שהמיאטה מאוד חלשה אני לא חושב שזה רק בהקשר של האצה מעמידה, מי שקונה רכב כזה לא קנה אותו כדי לתת בראש לגולף GTI ברמזור.

 

למחסור בכח כן יהיו השלכות על ההתנהגות, מצד אחד זה הוך את הרכב לבטוח יותר עבור מי שאין לו הרבה נסיון עם הנעה אחורית.

מצד שני, עבור מי שכן יש לו נסיון עם הנעה אחורית ואוהב את ה“הצלפות“ שהנעה אחורית “בריאה“ יודעת לתת- זה בהחלט יהיה חסר פה במיאטה.

[סיוויק 08]

לא חסר כח ? זמינות כח בטור בינוני-גבוה ? מומנט ?

לא יודע למה השווית

חפש brz torque dip.

 

לא השוויתי לכלום, פשוט נהגתי הרבה ברכב ואני מכיר אותו.

עד סביבת 3,000 [בערך לא זוכר בדיוק ] יש לך רכב מגניב לשימוש יומיומי,

שברור שלא "חסר" לו כח כדי לנוע בעיר באופן רגיל או זריז מהרגיל אם תרצה.

מ 4,500 [נניח בערך] אתה במצב בו כל נגיעה בגז מקפיצה אותך קדימה.

מ 5,500 [בערך] אתה במעין מצב 'אופנוע' [זה מובן יותר למי שנהג באופנוע]

והלאה אתה כל הזמן בזמינות כח מלאה ומיידית, חדה ומדוייקת, אתה יכול

'להצליף' עם הזנב [עידן] ואתה יכול לשמר החלקה או להאיץ החלקה או להעלות

הילוך ולדלל החלקה, אתה נהיה קינג אוף דה וורלד כי הרכב מאפשר לך.

 

אני מעריך את הרכב הזה גם כמוצר שהושקע בו הרבה ידע ושת"פ נדיר בין גופים גדולים,

יש לו אספקטים הנדסיים מתקדמים של חלוקת משקל והיגוי יוצאי דופן וזה ניכר בכל מטר

שאתה נוהג בו. כאמור יצא לי גם ללמוד עליו הרבה - אז אמנם זה 'מרעיל' אבל אחרי שנהגתי

אני אומר בוודאות שזה לא סתם מלל שיווקי, זה פשוט רכב נהדר.

 

בלי קשר אליך NMP, זה דבר אחד לגלוש באינטרנט ולהסתכל על "מפרט טכני"

ולהחליט החלטות ודבר אחר להיות על הצד בכביש ולתהות האם "חסר לי כח" -

איזה כח ? בעבור מה ? אם היה לו 300 אז פשוט הנגיעות של רגל ימין היו שונות

אבל בעיקר הוא היה זורק אחרים ברמזור, נו, זה כבר רכב אחר.

 

אני גם סומך על היצרנים שיכלו לשים טורבו, סובארו שמה מגדשים ברכביה כבר אי אילו

עשורים בהצלחה ניכרת, וממש ממש מבין למה הוציאו את הרכב החשוב הזה בלי טורבו.

ומומנט בהקשר הזה הוא כמו שתיארתי, לעלות ממאה למאה עשרים בלי טיפת דרמה

ובלי לשים לב אם אתה בחמישי או שישי, כאלה דברים, של החיים הרגילים.

 

החשיפה היומית הקבועה ברשת לכל מיני מפלצות 400-600 כ"ס משולה בעיני

לנערים צעירים שחשופים להרבה יותר מדי פורנו, עד שהמציאות סביבם מחווירה.

[NMP]

זה רכב שעושה 0-100 ב-5.7 שניות.

עובדות הן עניין מיותר, העיקר זה מטאפורה משעשעת....

אבל לפחות תדייק בעובדות.

המדידה שנעשתה פה ע"י motor trend הייתה עבור 0-60mph והתוצאה הייתה 5.8

זה אומר כנראה משהו כמו 6.1 ל-100 קמ"ש.

 

 

סיוויק, אתה יכול לנהוג ברכב הרבה ולהכיר אותו אבל השאלה מה הנקודת השוואה שלך כי בלי נקודת ייחוס קצת קשה להבין דברים כמו "רכב זריז", "לא חסר כח" וכו'.

ולא מדובר פה בקריאה של דפי נתונים ומסקנה ש-200 כ"ס זה לא מספיק אלא אבחנה מעשית מנהיגה שמצוינת בכל מבחן רכב שקראתי/ראיתי (וגם חוויתי אישית).

החוויה שלך אחרת ולא הרגשת מחסור בכח וזה לגיטימי. אני מעריך שזה קשור לנקודת השוואה שלך.

 

ניר

[BobbyMiata]

נוטה להסכים עם ניר. לצערי לא נהגתי מספיק כדי לעמוד על האיכויות הדינאמיות, אבל גם מכמה סיבובים בכוכב יאיר וגם מסיבוב נוסף בכביש רגיל אני יכול להגיד שביחס למיאטה שלי (NC עם כמה שיפורים, לא טורבו או משהו, רק קצת יניקה, פליטה וטיונינג) היא הרגישה פשוט חלשה יותר, בכל סל"ד. הבור המדובר מורגש מאוד וגם אחרי הבור, ולמרות המנתק הגבוה יחסית, אין לו טופ אנד מרגש.

[סיוויק 08]

אם פתחת את התגובה שלך בעיסוק בהבדל של 0.1 שנייה עד הבדל של 0.3 שנייה

וזה מה שמצאת להדגיש אז זה לא עניין של נקודת ההשוואה שלי, זה עניין של פרספקטיבה.

 

בכל פעם שאני לא משתתף במירוץ פורומולה 2, אני לא עוסק בהבדלים של עשיריות שנייה.

כשאני בפורמולה 1 אז כן, מתחיל לתת על זה את הדעת.

 

אבל כשאני רואה אנשים רגילים שמדברים על רכבים רגילים ועוסקים בננו מדידות זה מצחיק אותי

שים לב שבחורף התוצאה תשתנה לך, אם תחזור מלא מחמין אצל ההורים כבר דפקת חמישית שנייה,

תמיד עדיף ביקור בשירותים לפני הנהיגה שלך. אם אתה מעשן אז תעבור מזיפו למצת חד פעמי,

הנה עוד 40 גרם פחות למשקל הרכב [משקל מוקפץ כמובן, שנישאר מדוייקים].

[NMP]

או, עכשיו אתה מדבר לעניין.

שכנעת אותי, לא חסר כח.

רץ לקנות.

[oryo]

סיוויק - מדוע בעצם סובארו ויצרנים נוספים שלא מגדישים, עושים זאת?

בשביל לינאריות בכוח בסל"ד גבוה?

[BRAVO30]

לא השוויתי לכלום, פשוט נהגתי הרבה ברכב ואני מכיר אותו.

עד סביבת 3,000 [בערך לא זוכר בדיוק ] יש לך רכב מגניב לשימוש יומיומי,

שברור שלא "חסר" לו כח כדי לנוע בעיר באופן רגיל או זריז מהרגיל אם תרצה.

מ 4,500 [נניח בערך] אתה במצב בו כל נגיעה בגז מקפיצה אותך קדימה.

מ 5,500 [בערך] אתה במעין מצב 'אופנוע' [זה מובן יותר למי שנהג באופנוע]

והלאה אתה כל הזמן בזמינות כח מלאה ומיידית, חדה ומדוייקת, אתה יכול

'להצליף' עם הזנב [עידן] ואתה יכול לשמר החלקה או להאיץ החלקה או להעלות

הילוך ולדלל החלקה, אתה נהיה קינג אוף דה וורלד כי הרכב מאפשר לך.

 

אני מעריך את הרכב הזה גם כמוצר שהושקע בו הרבה ידע ושת"פ נדיר בין גופים גדולים,

יש לו אספקטים הנדסיים מתקדמים של חלוקת משקל והיגוי יוצאי דופן וזה ניכר בכל מטר

שאתה נוהג בו. כאמור יצא לי גם ללמוד עליו הרבה - אז אמנם זה 'מרעיל' אבל אחרי שנהגתי

אני אומר בוודאות שזה לא סתם מלל שיווקי, זה פשוט רכב נהדר.

 

בלי קשר אליך NMP, זה דבר אחד לגלוש באינטרנט ולהסתכל על "מפרט טכני"

ולהחליט החלטות ודבר אחר להיות על הצד בכביש ולתהות האם "חסר לי כח" -

איזה כח ? בעבור מה ? אם היה לו 300 אז פשוט הנגיעות של רגל ימין היו שונות

אבל בעיקר הוא היה זורק אחרים ברמזור, נו, זה כבר רכב אחר.

 

אני גם סומך על היצרנים שיכלו לשים טורבו, סובארו שמה מגדשים ברכביה כבר אי אילו

עשורים בהצלחה ניכרת, וממש ממש מבין למה הוציאו את הרכב החשוב הזה בלי טורבו.

ומומנט בהקשר הזה הוא כמו שתיארתי, לעלות ממאה למאה עשרים בלי טיפת דרמה

ובלי לשים לב אם אתה בחמישי או שישי, כאלה דברים, של החיים הרגילים.

 

החשיפה היומית הקבועה ברשת לכל מיני מפלצות 400-600 כ"ס משולה בעיני

לנערים צעירים שחשופים להרבה יותר מדי פורנו, עד שהמציאות סביבם מחווירה.

 

 

 

יפה אמרת ותיארת!

[BobbyMiata]

סיוויק - מדוע בעצם סובארו ויצרנים נוספים שלא מגדישים, עושים זאת?

בשביל לינאריות בכוח בסל"ד גבוה?

 

ככלל, מנועי טורבו פחות כיפיים לנהיגה. תגובת דוושה איטית יותר (בגלל הזמן הדרוש "לבנות" גדישה), הם גם פחות מדוייקים (אי אפשר "לכוון את הרכב עם הגז" במדוייק בפניות למשל) ולהרבה מהם נגמר האוויר בסלד גבוה, אז אין להם את הטופ אנד המתפרץ - הם חזקים ועקביים לאורך כל עקומת הסל"ד, מ-1500 סל"ד ועד לאזור ה-6000 מה שיוצר חוויה מעט... משעממת (כמו למשל באודי S1 עליה נהגתי לא מזמן - חזק ועיקבי עד למנתק שמגיע במפתיע). כיום הרבה יצרנים משקיעים המון מאמצים לעקוף את המגבלות הללו. פרארי למשל, מתהדרת בהשהייה של 0.1 שניות (!) ב-488 לעומת ה-458 והיא מגבילה ו"בונה" את המומנט לאורך עקומת הסל"ד כדי לתת למנועי הטורבו שלהם (בקליפורניה T וב-488) אופי יותר "אטמוספרי".

 

יחד עם זאת, אישית, לא נהגתי עדיין ברכב מודגש עם מנוע שיכול להתחרות עם מנועים אטמוספריים טובים כגון אלו של ב.מ.וו Z4M\M3 הישנים יותר או המנועים של פורשה החדשים (בוקסטר ו-911 ה"רגילות").

 

ואם לעשות רדוקציה למנועים עסקינן, נראה שיש הסכמה שהמנוע של המיאטה "טוב" יותר מזה של ה-BRZ.

[סיוויק 08]

סיוויק - מדוע בעצם סובארו ויצרנים נוספים שלא מגדישים, עושים זאת?

בשביל לינאריות בכוח בסל"ד גבוה?

 

קטונתי מלענות על שאלה כזו.

 

אם אני אוסף מה שקראתי ומה שהרגשתי אני נוטה להניח שכן,

זו הסיבה שציינת, וספציפית היה הרבה עיסוק במערכת ההזרקה

שטויוטה לא רצו לחלוק [למרות שיש אחזקה משותפת כלשהי בסובארו,

אלו שתי חברות שונות], ומעניין היה גם ללמוד על זה, כל מיני לחצי הזרקה

ומה שזה מחייב [שכחתי הכל כי אני לא מבין בזה לעומק אז זה ידע שנשאר בראש לדקה].

 

אם איני טועה גם יצא ברז STI כלשהו [?] ובכל מקרה הגיר בנוי למומנט גדול בהרבה

והרכב מותאם פיקס לטורבו עז-איז, זה פשוט נהיה רכב אחר.

 

מאיך שלקחתי איתו סיבובים,

אז כמות שהוא זה כמו לגזור במספריים מאוד עדינות, חדות ומדוייקות תמיד,

ואם היה זז לי שם איזה טורבו או קיק זה היה קצת כמו לגזור עם מזמרה : לא שאי אפשר

להתאזן פיקס עם טורבו כשאתה מכיר אותו לעומק [ע'ע עידן שתיאר זאת היטב],

אולי כמו שאפשר להיות עדין לאללה עם מזמרה, אנא עארף.

 

סביב 6,000 זה מקום כ-ז-ה מדוייק, שמאפשר לך לנהוג [לסובב את הרכב] עם הגז והמבט קדימה וזהו.

אבל מילא אני, כל קלארקסוני העולם לא פחדו לצאת טמבלים ולהזכיר בנשימה אחת

היגוי של פורש וכד'.

=================

 

בהקשר לשאלת פות'ש, סובייקטיבית אני חושב שויזואלית המיאטה היא קצת פוצית לעומת הברז,

קצת 'יותר מדי', יש גיל שזה מביך קצת, לא ? בגיל מסויים, לצאת ממיאטה זה כמו

להסתובב עם כובע מצחייה של ויאגרה או הארלי עם מזלג מוארך.

 

=====

 

NMP, אני חוזר בי, קראתי שוב את הדברים,

לא הייתי מוותר על ה0.1 שנייה הזה, לא רק בלתקן את פאלו,

אלא בשל החשיבות של הנושא, שהוא חשוב, מפאת משקלו החשוב.

אם למשל תרצה לטוס עם הברז לפלוטו, ההבדל הזה יכול להסיט אותך אלפי ק"מ מהיעד,

עזוב את האיחור שזה יגרום.

[HyperViper]

בהקשר לשאלת פות'ש, סובייקטיבית אני חושב שויזואלית המיאטה היא קצת פוצית לעומת הברז,

קצת 'יותר מדי', יש גיל שזה מביך קצת, לא ? בגיל מסויים, לצאת ממיאטה זה כמו

להסתובב עם כובע מצחייה של ויאגרה או הארלי עם מזלג מוארך.

 

חלק נכבד מקהל הקונים של מיאטות חדשות בארה"ב הם דווקא אנשים יותר מבוגרים, בסביבות בגיל פרישה שרוצים משהו מהנה ליום יום או לסופי שבוע. באופן כללי במדינות עם תרבות מוטורית מפותחת יש הרבה פחות סטיגמות בנושא.

 

לגבי מביך או לא, תמיד ישפטו אותך, בטח במדינה כמו ישראל שכולם נדחפים לך לחיים. למשל בישראל כל רכב שנראה טיפה משופר מיידית מתוייג כ"ערס" או "עבריין", אפילו המיאטה החייכנית.

 

השאלה אם את חיי את חייך לפי מה שאחרים מצפים ממך או לפי מה שעושה לך טוב. אם אתה חיי בפחד מסטיגמות תקנה גולף 1.2 וסע לשלום.

[edan82]

ככלל, מנועי טורבו פחות כיפיים לנהיגה. תגובת דוושה איטית יותר (בגלל הזמן הדרוש "לבנות" גדישה), הם גם פחות מדוייקים (אי אפשר "לכוון את הרכב עם הגז" במדוייק בפניות למשל) ולהרבה מהם נגמר האוויר בסלד גבוה, אז אין להם את הטופ אנד המתפרץ - הם חזקים ועקביים לאורך כל עקומת הסל"ד, מ-1500 סל"ד ועד לאזור ה-6000 מה שיוצר חוויה מעט... משעממת (כמו למשל באודי S1 עליה נהגתי לא מזמן - חזק ועיקבי עד למנתק שמגיע במפתיע). כיום הרבה יצרנים משקיעים המון מאמצים לעקוף את המגבלות הללו. פרארי למשל, מתהדרת בהשהייה של 0.1 שניות (!) ב-488 לעומת ה-458 והיא מגבילה ו"בונה" את המומנט לאורך עקומת הסל"ד כדי לתת למנועי הטורבו שלהם (בקליפורניה T וב-488) אופי יותר "אטמוספרי".

 

ברשותך חידוד,

 

הבעיה העיקרית עם הרכבים הגודשים זה הכניסה של הטורבו שעלול להפתיע אותך אם אתה לא מכיר את הרכב מספיק טוב ובהתאם מכיר בדיוק את הנקודה בה הוא ייכנס לגדוש.

זה נכון שאם לא מכירים את אותה נקודה במדוייק הנהיגה הופכת לפחות מדוייקת ברכב גודש לעומת אטמוספרי.

מצד שני, אם כן מכירים את אופי ונקדות הכניסה של הטורבו (או מגדש העל) בהחלט אפשר לשלוט בהחלקה בצורה מדוייקת וזו כנראה הנקודה להזכיר שרוב רכבי הדריפט המקצועיים גודשים.

 

לגבי הגדישה בפרארי, שם המשחק שם הוא לא להרגיש את הטורבו לאג, יחד עם זאת, כשאתה נוהג בקליפורניה T ועוד איך מרגישים את הטורבו וקשה מאוד להתבלבל.