הבדלי תקנים שמן מנוע

[adddiaz]

נעשה את זה פשוט, תקן של שמן מתאים תמיד לתקן שמן ישן יותר אלא אם כן צויין אחרת על ידי היצרן.

 

אבל כאשר רכב יצא לשוק בשנת 2000 היצרן לא ידע מה יהיו התקנים ב-2015.

[Buki]

ברור שהוא לא ידע. אבל לדוגמא בשנת 2010 כשיצא שמן בתקן חדש הוא נותן הנחיה לא להשתמש בו בכלי רכב ישנים (במקרה הזה).

 

 

 

 

איתמר, ההסבר האחרון נראה הגיוני, תודה.

[Cerebral Cortex]

נעשה את זה פשוט, תקן של שמן מתאים תמיד לתקן שמן ישן יותר אלא אם כן צויין אחרת על ידי היצרן.

 

לא נכון, כפי שכולם יודעים ישנם מכונית עם תיבות הילוכים כאשר הבקשה היא לשמן תמסורת בתקן GL 4 ושימון בשמן בעל תקן GL 5 יסב נזק לרכיבים בתיבה.

[Dan-idin]

מדברים על שמן מנוע ולא גיר

[Cerebral Cortex]

בוא ונעשה ניסוי, תביא רכב שדרישות התקן לשמן שלו הן API SC או SD ושים לו שמן מהמילה האחרונה. נראה אם הוא יחזיק מעמד.

אם ככה, מדוע חברות שמן בישראל ואף בארה"ב עדיין מיצרות שמן למנועים "עתיקים"?

[Dan-idin]

בוא תעשה אתה ניסוי ותגיד לי מה יצא..

[איתמר]

לא יקרה שום נזק למנוע. זה מיתוס שבעלי מכוניות אספנות נשענים עליו, ששמן ישן טוב לרכב ישן.

הסיבה שבגינה אולי שמן ישן יהיה טוב יותר למנוע עתיק הוא בגלל סוג הבסיס דווקא, מינרלי או חצי סינטטי שמתאים יותר למרווחים והחופשים הקיימים במנוע ישן וכמות ה ZDDP לבטח לא תזיק לממיר הקטליטי שלא קיים.

כשאנחנו מדברים על שמנים מודרניים את הריכוזים הגבוהים (יחסית, אחרי הכל אנחנו מדברים כאן על עשיריות האחוז) של האבץ והזרחן החליפו חומרים אחרים שאינם מזיקים למערכת הפליטה, תוסף כדוגמת Organic Molybdenum שהפך להיות נפוץ בשמנים מודרניים.

 

איתמר

[מרק10]

בוא ונעשה ניסוי, תביא רכב שדרישות התקן לשמן שלו הן API SC או SD ושים לו שמן מהמילה האחרונה. נראה אם הוא יחזיק מעמד.

אם ככה, מדוע חברות שמן בישראל ואף בארה"ב עדיין מיצרות שמן למנועים "עתיקים"?

אם ניתן לעשות כסף משמנים 'המתאימים' למנועים עתיקים אז הייצרנים ימשיכו לייצר שמנים עם תוויות אשר מעידות שהשמן מתאים לרכבים יישנים ורכבי אספנות.

אני לא אתפלא שהשמנים המתאימים למנועים יישנים זו אותה גברת בשינוי אדרת או אולי הוסיפו איזה תוסף בכדי להגדיר את השמן מתאים למנועים יישנים כאשר בפועל כול שמן מודרני יעשה רק טוב למנועים יישנים.

[Dan-idin]

יש לי כמה טויינגו ורנו חמש בודדות שאני מטפל בהם ואני שם להם שמן sm 5w40

[Buki]

בוא ונעשה ניסוי, תביא רכב שדרישות התקן לשמן שלו הן API SC או SD ושים לו שמן מהמילה האחרונה. נראה אם הוא יחזיק מעמד.

אם ככה, מדוע חברות שמן בישראל ואף בארה"ב עדיין מיצרות שמן למנועים "עתיקים"?

באוטו מודל 86 אני שם שמן 15-40 בתקן SL, הכל עובד בסדר.

 

לא יודע לאמור לך מה הייתה דרישת יצרן באותה, בטוח לא SL...

[guya72]

לגבי שמנים בתקן ACEA – לא לשכוח שהתקן יצא לאור רק בשנת 1996, כך שהתאימות אחורה קיימת רק עד לרכבים מאותה תקופה+/- (תקן זה החליף תקן אחר (CCMC) שהיה קיים בעבר.

 

לגבי שמנים בתקן API – התקן יצא לאור בערך בשנות ה-30. דווקא כאן – לא תמיד יש תאימות אחורה, ואם נחשוב על זה –במקרים בהם יש התפתחות טכנולוגית משמעותית (קפיצה בטכנולוגיה), הרי אין אפשרות לתאימות אחורה (לכל הפחות, לא מבלי לשמור על מחיר שמן סביר). הדוגמא הכי פשוטה – מנוע המצריך שימוש בדלק נטול עופרת (ברכב עם ממיר קטליטי) לעומת מנוע המצריך שימוש בדלקעם עופרת (רכב ללא ממיר קטליטי).

 

במקרים כאלו קיצוניים, אני בספק אם יש אפשרות לתאימות אחורה (כך שמחיר השמן יישאר בגדר הסביר).

 

למרות שתקן SJ-SM מוגדרים כמתאימים לרכב עד שנה מסוימת (בהתאם לתקן המדובר) וישנים יותר, הרי שלא סביר שהם יתאימו גם לרכבים מיושנים ללא הגבלה (עקב ההתפתחויות הטכנולוגיות).

 

דרך אגב – על שמנים בתקן API ישן (SA עד SH), רשום שהם אינם מתאימים למנוע חדש משנת X (בהתאם לתקן הספציפי), אך אין שום הסתייגות לגבי תאימות אחורה.

 

בהסבר המקורי על תקן API, אין הגבלה על תאימות אחורה של שמן בתקן SN.

 

http://www.api.org/~/media/files/certification/engine-oil-diesel/publications/mom_guide_english_2013.pdf

אך בתרגום העברי, הוסיפו הודעה על חוסר תאימות אחורה לתקן SN (לא מצאתי מקור לאזהרה)

http://oils-info.com/%d7%9e%d7%a4%d7%a8%d7%98-a-p-i/

 

 

בנוסף, שלחתי הודעה בנושא לארגון API. אם וכאשר תתקבל תשובה - אני אעדכן

עריכה אחרונה ב-14 למרץ, 2015 על ידי guya72

[Cerebral Cortex]

באוטו מודל 86 אני שם שמן 15-40 בתקן SL, הכל עובד בסדר.

 

 

לא יודע לאמור לך מה הייתה דרישת יצרן באותה, בטוח לא SL...

 

מהי רמת השימוש ברכב או באיזה תכיפות נוסעים בו?

[איתמר]

בהסבר המקורי על תקן API, אין הגבלה על תאימות אחורה של שמן בתקן SN.

 

http://www.api.org/~/media/files/certification/engine-oil-diesel/publications/mom_guide_english_2013.pdf

אך בתרגום העברי, הוסיפו הודעה על חוסר תאימות אחורה לתקן SN (לא מצאתי מקור לאזהרה)

http://oils-info.com/%d7%9e%d7%a4%d7%a8%d7%98-a-p-i/

 

 

בנוסף, שלחתי הודעה בנושא לארגון API. אם וכאשר תתקבל תשובה - אני אעדכן

 

נו באמת, אתה מצטט את המקור ואז בוחר לצטט איזה אתר קקיוני ישראלי שיודע יותר טוב מהמקור?

 

ואני רוצה לציין עוד משהו בהזדמנות הזו, שמני מנוע זה עניין טכנולוגי מאוד מורכב, וככל שנוברים בו יותר ההרגשה היא שיודעים פחות ופחות.

בגלל מורכבות העניין מומלץ תמיד להישמע להוראות היצרן ולא לשער השערות או להסיק מסקנות שעלולות להתגלות כלא נכונות.

[Buki]

מהי רמת השימוש ברכב או באיזה תכיפות נוסעים בו?

 

שימוש אכן לא גבוה ואפילו די נמוך.

אבל גם זה ניסיון, עדיף מכלום.

 

 

מומלץ תמיד להישמע להוראות היצרן ולא לשער השערות או להסיק מסקנות שעלולות להתגלות כלא נכונות.

 

כמובן, אבל מה קורה כשמה שהיצרון דרש לפני כך וכך שנים כבר לא קיים בשוק היום?

 

על זה בדיוק הדיון כאן.

[איתמר]

אז ענו על זה, אין שום בעייה להשתמש בשמן עם סימן API חדש יותר במנוע שדרש API שכבר לא בתוקף.

 

For automotive gasoline engines, the latest ILSAC standard or API Service Category includes the performance properties of each earlier category andcan be used to service older engines where earlier category oils were recommended.