שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[hwgeek]

שמעתי על זה השבוע לאחר שראש אמ"ן לשעבר עמוס ידלין יצא במיתקפה על ראש הממשלה.

סתם מנסים ללכלך על ביבי כל השמאלנים הללו- קשה להם ליראות אותו באור הזרקורים.

[David32]

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

(וככה"נ זה יהיה נכון גם לגבי סעודיה)

אני מכוון שחן ג. יגיע ויגיד מה הוא יודע, אבל נראה לי שסעודיה וארהב לא שמות זין על ישראל במערכת היחסים שלהן.

[hwgeek]

עמוס ידלין ניסח זאת היטב:

ציטוט

ידלין על מכירת ה-F-35: "הסוגיה החמורה - הכחשות נתניהו, לא עסקת הנשק".
 "ידלין טען כי "נתניהו שוב הסתיר החלטה ביטחונית משמעותית מפני שרי ממשלת ישראל וממערכת הביטחון".

 

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי hwgeek

[m3x7r3m3]

@David32

כמותית בוודאי שלא סופרים, אבל אם באמת לא היו שמים זין על ישראל אני בספק שסעודיה הייתה בוחרת להישאר עם F15 עד היום. לדעתי אין להם אפילו פוטנציאל להזמנה ל-F35

 

@hwgeek

זה קל להוכיח או להפריך, הרי ביבי טוען שמשלחת של משרד הביטחון ישבה על הפרטים הקטנים בוושינגטון, יש מספיק פרטים כדי להוכיח או להפריך את זה.

אם מוכיחים את הטענה של ביבי הרי שאין הסתרה ממערכת הביטחון, כי הם ישבו בוושינגטון ולא הוא.

אם מפריכים את הטענה שלו ומשלחת של משהב"ט לא הייתה בוושינגטון בדיונים בנושא אנחנו באופרה אחרת.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי m3x7r3m3

[hwgeek]

אם נבון או לא נכון - זה מעניין רק אותנו, זה לא ישנה לקהל המצביעים שלו כי מבחינתם הוא יצא בהודעה רשמית שזה פייק ניוז וזה כל מה שהם צריכים מהמנהיג שלהם, ביבי ניסה לישמור על התדמית שלו בהצהרה : "נתניהו- ימין, חזק!".

[m3x7r3m3]

בינתיים הטענות שלו נשמעות הגיוניות יותר מהטענה שהוא לא שמע על זה עד לפני 3 ימים.

כי עסקאות כאלה (באישור של גורם שלישי - משלחת ישראלית) בטח לא נסגרת ב-3 ימים.

[SlowRide]

הם עשו את זה בזום והזמינו את המטוסים באינטרנט אז זה נגמר מהר יותר.

[borsood]

עדכון עצוב : אז הנוסח מותן וזה לא "כשר" רק "מאושר", אבל עפילו עם אותה חותמת מסולסלת.

ולא רק זה עכשיו אפשר לקנות צלחת פלסטית שמיוצרת בהזרקה והיא לא סתם "כשרה" שבטעות לא תחשבו שיש לזה "הכשר רבנות" זה ל"מהדרין"

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי borsood

[חן ג.]

לפני שעתיים, David32 כתב:

אני מכוון שחן ג. יגיע ויגיד מה הוא יודע, אבל נראה לי שסעודיה וארהב לא שמות זין על ישראל במערכת היחסים שלהן.

 

בערך מה שאמרת. היתרון האיכותי הישראלי (Qualitative Military Edge) הוא רעיון נחמד, אבל מספיק מבט חטוף על הצבאות של סעודיה, האמירויות ואולי גם תורכיה כדי לראות שהוא לא בדיוק נאכף. בגדול פעם בשנה מגיע מהאמריקנים מסמך עם הבקשות לרכש שמדינות ערב העלו בפני ארצות הברית (ולא מדובר כאן על משהו סודי: אפשר למצוא את המידע הנ"ל באינטרנט) ומסמנים מה בסדר, מה מתנגדים, ומה מתנגדים בחריפות.

 

גופי המודיעין אינם אלו שמחליטים בנושא, אך הם בהחלט מייעצים בעניין: פעם אחת כשקיבלתי עותק של מסמך ההתנגדויות, הצבעתי על כך שכווית לא מבקשת לקנות F/A-18 (מה שאף אחד לא היה מתנגד לו מאחר וכבר יש לה כאלו) אלא F/A-18E שהוא למעשה מטוס שונה לחלוטין, והרבה יותר מתקדם. בכל אופן, הרושם הכללי היה שכאשר מדינות המפרץ מנפנפות מספיק ירוקים בפני האמריקנים הם, איך לומר, לא בדיוק מתחשבים בהתנגדויות הישראליות.

 

אני זוכר ספציפית עם מצרים שהיו דברים (בלשון עבר) שארצות הברית לא מכרה לה - AGM-84, AIM-120, AIM-9X, JDAM, פטריוט, יכולות מסוימות של טנקי האברמס, ועוד (שוב, הכל גלוי) - אבל לא בגלל התנגדות ישראל, אלא בגלל שמצרים לא חתמה על הסכמי תקשורת מסוימים עם ארצות הברית (CIS MOA). מאז מצרים חתמה על ההסכם, ואפשר לנגב עם ההתנגדויות הישראליות את הישבן.

 

אגב, גם כשארצות הברית מסרבת למכור משהו היא הרבה פעמים נותנת איזושהי חלופה. אז מצרים לא קיבלה AIM-120 (שיש לישראל) אז היא קיבלה דגם אחר של AIM-7 שאין לישראל, בתור מין תחליף. גם איחוד האמירויות קיבלה, במקום F-35, דגם ייחודי של F-16. לא ידוע לי אם זה בגלל שלא הסכימו למכור להם F-35 בזמנו (מה שלא נראה לי) או בגלל שהן העדיפו לא לקנות אותו: זה מטוס עם היסטוריית פיתוח בעייתית והרבה מדינות נמנעו ו/או איבדו עניין ברכישתו. תכלס אם אין למדינה כלשהי עניין ביכולות ה"חמקנות" של ה-F-35 עדיף לרכוש F-16E כמו האמירויות.

 

ישראל כמובן תביע התנגדות בערוצים דיפלומטיים גם מול מדינות מערביות אחרות (צרפת, גרמניה) כאשר הן מוכרות משהו מאוד מתקדם למדינות ערב, אבל שם בכלל שמים עליה קצוץ. בערך כל מה שמצרים לא קיבלה מארצות הברית (לפחות בתחום האווירי) היא קיבלה מצרפת, והיא גם רוכשת מגרמניה את אותו סוג צוללות שחיל הים הישראלי רוכש.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי חן ג.

[m3x7r3m3]

לפני 11 דקות, חן ג. כתב:

ישראל כמובן תביע התנגדות גם מול מדינות מערביות אחרות (צרפת, גרמניה) כאשר הן מוכרות משהו מאוד מתקדם למדינות ערב. אבל שם בכלל שמים עלינו קצוץ. מצרים לא קיבלה AIM-120 ו-AIM-9X מארצות הברית, אז היא רכשה Rafale מצרפת עם טילי MICA-EM ו-MICA-IR. למצרים גם יש את אותן צוללות שישראל קנתה מגרמניה, טילי שיוט צרפתיים ומה-לא.

 

למיטב ידיעתי זה תמצות כלשהו של אחת הטענות של ביבי בנושא הצוללות לא?

שהוא לא אישר מכירת צוללות למצרים כי לא מחפשים אישור כזה בכלל או משהו בסגנון

[חן ג.]

לא זוכר. 

 

כמו שאמרתי, ישראל בהחלט מתלוננת בפני מדינות אירופה כשהן מוכרות משהו מתקדם למדינות ערב (עם גרמניה ספציפית יש לה 6 מיליון סיבות להתלונן, והיא מנצלת אותן עד תום) אבל לא באמת שמים עליה.בניגוד לארצות הברית, אפילו לא תמיד מודיעים לה מראש.

 

באופן כללי, היינו מתבדחים פעם שכלי השיט הקטן ביותר בחיל הים המצרי גדול יותר מכלי השיט הגדול ביותר של חיל הים הישראלי: זו זרוע אחת שבה יש למצרים (ולתורכיה, ולסעודיה) יתרון איכותי וכמותי ברור, שלא לומר מוחץ.

 

בכל אופן, הדברים הללו באמת לא כל כך מטרידים את ישראל. אם האמירויות רוצות F-35 זה בשביל להפציץ את איראן, ומצדה של ישראל "שופרא דשופרא אדרבא."

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי חן ג.

[m3x7r3m3]

אצלנו היו מתבדחים שזה חיל האמבטיה 😂

 

אני מניח שזה קשור לכך שרוב האיומים עלינו לא מגיעים דרך הים, או לחילופין לכל אויב רשמי יש מעבר יבשתי לתקוף אותנו ולא צריך את העיקוף דרך הים

[חן ג.]

אני עדיין מדמיין שכאשר הגיעו החדשות שמצרים קנתה שתי נושאות מסוקים מצרפת הקצינה במודיעין חיל-הים בטח נפלה אחורה מהכיסא בתדהמה. דוגמה מצוינת למה היתרון האיכותי של ישראל שווה...

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2020 על ידי חן ג.

[RK]

במילים יותר גסות מה שכתב חן - ארה"ב שמה אלף זין על מה שישראל חושבת על מכירת הנשק למדינות ערב. אנחנו לא בפוזיציה לאשר, לא לאשר, להתנגד, לקבל, לתת גושפנקא או כל דבר חוץ מלהביע דעה שאם תודפס על נייר רך מספיק, ינגבו איתה את התחת. 

 

ארה"ב מכתיבה לנו מה למכור יד 2 - לראיה, רק לאחרונה, עסקת הברקים לקרואטיה שטורפדה, ובעבר היותר רחוק כפירים, פאלקון ופרוייקט הלביא. אנחנו לא פונקציה בקביעת מדיניות מכירת הנשק של ארה"ב.

[borsood]

אתם יודעים ש"שמירת היתרון האיכותי" זה חוק אמריקאי. חלק מArms Export Control Act

לאמריקאים יש תכונה מוזרה כזו לשמור על החוקים שלהם...