שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני 17 דקות, BoazB11 כתב:

 

כן. יאיר גולן.

ותחסוך לי את התגובה האוטומטית שהוא מוכשר אבל לא מספיק פוליטיקאי.

נמאס כבר מזה ש'פוליטיקאי' זו מילה נרדפת לעסקן נהנתן שמסדר ג'ובים לחברים

ועיקר כשרונו הוא לצעוק ולשקר ולשרת את אדוניו ולא את המדינה.

ראינו לאן זה הוביל אותנו ואיזה תפקוד אפסי יש להם בשעת חירום.

 

והוא לא היחיד.

יש עוד רבים וטובים שהיום בכלל לא חושבים להתקרב לסביבה הבאושה הזו שנקראת פוליטיקה.

 

מסכים שיש רבים וטובים אבל אתה צריך לזכור שאתה לא בוחר רק דעות או מוסר אלא מנהל.

יש הרבה אנשים טובים אבל שלא ניהלו אפילו חנות מכולת. לא רוצה להמר עליהם בניהול מדינה.

ולגבי הנהנתנות של סגול השיער הכל מתחיל ונגמר בזה שלא קבעו כללים מוגדרים מה המדינה משלמת.

אם היו קובעים שמשתתפים באחזקת מעון פרטי בסעיפים א,ב,ג וד' בלבד ועד לסכום שנתי של X היו נחסכים המון ביטים בשרתי הטוקבקים.

 

לגבי מטוס, צריך לזכור שהמטוס הזה מצוייד בהרבה מערכות שעל חלקן בכלל לא שמענו. אין לנו מושג על איזה מטוסים ניתן להתקין אותן ועל איזה לא. תמיד ניתן ללכת על יותר זול אבל תמיד גם על יותר יקר ולפחות לי אין לא את הידע ולא את הכלים להחליט אם המטוס שנקנה הוא הקנייה הכי מתאימה.

[falou]

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

אבל בינתיים ביבי פוסל את האפשרות שהשליטה תעבור לרשות

 

בו נהיה שנייה מציאותיים, מה זה ״הרשות״?

גוף נבחר?

גוף שמייצג רוב בציבור הפלסטיני?

 

מה?!

״הרשות״ זה גוף אזרחי/צבאי שממומן מכספי המערב וגובה פרוטקשן מישראל בתמורה לשיתוף פעולה מוגבל כנגד שאר הארגונים/חמולות שפחות נשמעים למרותו. הרשות היא כמו מאפיה שמשתפת פעולה עם המשטרה, עדיין עוסקת בפשיעה, אבל עוזרת למתן ארגוני פשיעה יותר קיצוניים, מגבילה את היקף ושטח הפעילות, ובתמורה מקבלת חסינות מחיסול.

 

לרשות אין יכולת לנהל את עזה, היא בקושי מצליחה לנהל את השטחים (תלוי עד כמה החמולה המקומית מקושרת). היא קבלן ביצוע של ישראל והמערב, עם יכולות מאוד מוגבלות. באותו זמן שהיא קבלן ביצוע, היא ממשיכה לפעול, לדבר ולחנך כגוף שבא להשמיד את ישראל, כדי לשמר לפחות מידה של לגיטימיות בציבור שלה.

כי בציבור הפלסטיני אין לגיטימיות לישראל או להסכם עם ישראל.

 

עד כאן העובדות.

 

עכשיו תסביר לי איך כנופיית המשתפים הזו (1) תתקבל בעזה כגוף לגיטימי ו-(2) תצליח בכלל לעשות משהו שם?

אתה חושב שהם יימכרו את נשמתם למי שהם קוראים השטן וייכנסו על הכידונים שלנו לעזה?ֿ!

בתור היסטוריון, מתי זה הצליח במזרח התיכון?

 

 

[BoazB11]

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

יש הרבה אנשים טובים אבל שלא ניהלו אפילו חנות מכולת. לא רוצה להמר עליהם בניהול מדינה.

אם זה בהקשר של יאיר גולן, אז יש לו "קצת" יותר נסיון מניהול מכולת...

אבל בעיקר - אפשר לסמוך על אדם כזה שיקיף את עצמו באנשי מקצוע שמתאימים לתפקידם

ולא בעסקנים נבחנים ומלחכי פנכה.

 

וכן - בהחלט יש רבים וטובים עם כשרונות ניהול מוכחים בשוק הפרטי

שישמחו לתרום למען המדינה בשירות הציבורי.  תראה את התארגנויות המתנדבים בכל מיני תחומים.

מרימים אופרציות מורכבות בזמן שיא ומיד מתפקדים בשטח.

לא נעלמים להם ללשכותיהם המפוארות וממלמלים תירוצים והאשמות וממשיכים עם הספינים.

[falou]

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

המדיניות הזו "הצליחה". רעיון שתי המדינות לשני עמים פחות או יותר מת.

 

הרעיון הזה אף פעם לא תפס אחיזה בציבוריות הפלסטינית או בהנהגה שלה. ערפאת לא הגיע לכאן כדי לקדם את הסכם אוסלו. הוא הגיע לכאן כדי לעשות לבנוניזציה של השטח, כי זה מה שהוא יודע לעשות, עוד מימיו בירדן.

הוא אולי שילם על זה מחיר אישי, אבל כבר בניינטיז - אהוד יערי צדק.

 

אתה מתעלם בנוחות מהעבודה שהאהודים, ברק ואולמרט, דחפו לסיום הסכסוך - ונכשלו. אין מוכנות בצד השני למדינה מפורזת ביהודה, שומרון ועזה, עם שליטה ישראלית בבקעה. 

[Uri-G]

לפני 4 דקות, falou כתב:

עכשיו תסביר לי איך כנופיית המשתפים הזו (1) תתקבל בעזה כגוף לגיטימי ו-(2) תצליח בכלל לעשות משהו שם

1. כי לא יהיה גוף אחר בשטח והאוכלוסיה תעדיף סדר על אנרכיה.

2. בדיוק כמו בשטחים, מטעמי שרידות עצמית. ארגון לאומני ששולט על אוכלוסיה דתית פונדמנטליסטית, בדומה למצרים שהיא לא דמוקרטיה, ירדן ועוד רבות ממדינות ערב.

[falou]

1. על סמך מה אתה קובע שיעדיפו סדר על אנרכיה?

על סמך מלחמת האזרחים בלבנון,

המצב בעירק?

בסוריה?

האינתיפאדה השנייה?

 

2. במצרים, דיקקטורה צבאית מאורגנת, יש צבא מסודר, יש מדינה עם זהות לאומית כוללת ואחידה. הפלסטינים עדיין מאורגנים כמו חמולות. דבר שני, אותו סדר היה גם בסוריה, וכמו שאתה רואה, לא לעולם חוסן.

 

המחשבה שנצליח לגבש בשטחים דיקטטור פרו ישראלי (בפועל), כמו חוסיין או א סיסי היא wishful thinking. המחיר של כישלון יכול להיות כבד מאוד. כמו שלמדנו, אפשר להכנס אלינו עם טנדרים מהשטחים.

[יובל .מ.]

לפני שעה, sperial כתב:

למדינה יש תקציב מוגבל. צריך לוודא שהוא מחולק נכון.

כשמדובר בעצמו נתניהו לא עושה חשבון לאף אחד. כפי שכתבתי - המטוס הוא רק סימפטום. כמה כסף בזבז על 4 מערכות בחירות מיותרות? כל מערכת כזו היא כמה מיליארדי שקלים - רק לטובתו, לא לטובת בתי חולים, בתי ספר או תחנות משטרה. 

מדינת ישראל זקוקה להטסה של ראשיה. לא למטוס לראשיה. אבל נניח שהוחלט לרכוש מטוס למטרה זו - למה לא לקנות משהו יותר צנוע? קרא מה שנכתב שם - אחרי שהמטוס כבר היה מוכן באו דרישות חדשות לשיפור תנאי ראש הממשלה (ריהוט, מקלחת) בכ-50 מיליון ש״ח. זה לא כסף קטן, וזה רק לנוחות.

נתניהו מושחת לגמרי ועם ישראל משלם על כך ביוקר.

אתה שוב רץ לכל מיני אמירות לא קשורות.

משפחת נתניהו נהנתנים - כן. מסכים.

מערכות בחירות מיותרות - כן. מסכים.

ילדז מטייל בעולם ומועדוני חשפנות - כן. מסכים.

עכשיו שים בצד ואל תזכיר את זה.

https://he.m.wikipedia.org/wiki/כנף_ציון

1. "הדרישה למטוס מיוחד עלתה בשל דרישות בטיחותיות, וניהול שוטף של המדינה גם בזמן הטיסה. מטוס כזה מוסיף גמישות בקביעת טיסות, חשאיות במיעוט שותפי סוד, ואף ייצוגיות[13]."

2."

הוועדה הצביעה על שני ליקויים חמורים הקיימים כיום בהטסת ראשי המדינה לחו"ל - היעדר מערך אלחוטי מוצפן במטוס, המונע יצירת קשר טלפוני שוטף, והיעדר אמצעי אבטחה, שמונע טיסה למדינות מסוימות, ובהתאם קבעה כי "די בחסרונות כמו תקשורת ואבטחת המטוס הקיימים כיום במטוסים הנחכרים לטיסות מסוימות ואשר יהיו קיימים באותה מידה אם תהיה התקשרות ארוכת טווח עם חברת תעופה, כדי להצדיק מסקנה בדבר קיומו של צורך לרכוש מטוס ייעודי להטסת ראשי המדינה"[15]. הוועדה ציינה כי "עמדת השב"כ, הרואה חשיבות יתרה בכך שהמטוס ישמש לנסיעות הנשיא וראש הממשלה בלבד, ולא ייעשה בו שימוש לביצוע משימות שוטפות אחרות, מקובלת על הוועדה"[14]."

 

אפשר לסכם שיש צורך במטוס רשמי של מדינת ישראל? יופי.

עכשיו אפשר לדבר על התנאים במטוס עצמו - העלויות לא מפורטות בצורה מלאה לציבור, המערכות עצמן לא מפורטות לציבור מסיבות חשאיות, ואף אחד פה לא יודע מה יש שם.

אם יש מקלחת וספה ב50 מיליון שקל אפשר לדבר על זה, אבל לא לרוץ כמו מטומטם כמו שיאיר לפיד רץ ולצעוק "ביבי קנהה מטוססס", כי סיכמנו שמטוס צריך (ולא אני, הועדה סיכמה).

הבעיה שעד היום וגם אצלך בפוסט הדיון הוא על עצם רכישת המטוס, ולא על התנאים.

[98civic]

לפני 17 דקות, falou כתב:

1. על סמך מה אתה קובע שיעדיפו סדר על אנרכיה?

על סמך מלחמת האזרחים בלבנון,

המצב בעירק?

בסוריה?

האינתיפאדה השנייה?

 

2. במצרים, דיקקטורה צבאית מאורגנת, יש צבא מסודר, יש מדינה עם זהות לאומית כוללת ואחידה. הפלסטינים עדיין מאורגנים כמו חמולות. דבר שני, אותו סדר היה גם בסוריה, וכמו שאתה רואה, לא לעולם חוסן.

 

המחשבה שנצליח לגבש בשטחים דיקטטור פרו ישראלי (בפועל), כמו חוסיין או א סיסי היא wishful thinking. המחיר של כישלון יכול להיות כבד מאוד. כמו שלמדנו, אפשר להכנס אלינו עם טנדרים מהשטחים.

אז מה הפתרון? לעבור מדינה כי לא יהיה פה פתרון? לאורך כל הסטוריה של אזור מזרח התיכון היו מלחמות והיו קשות ולא משנה מהו העם. גם ערבים ביניהם שוחטים ביניהם . ערבי זה רוע מגיל אפס ולא חושב שיש להם משמעות למילה שלום. והנה אנו פה , ההפך המושלם שלהם אז איך אפשר להתקדם עם הבוץ הטובעני הזה? 

[falou]

לפני 18 דקות, 98civic כתב:

אז מה הפתרון?

 

למה אתה חושב שיש פיתרון?

זו המציאות, לא שאלה במבחן.

 

 

לפני 19 דקות, 98civic כתב:

ערבי זה רוע מגיל אפס

תרגיע עם הגזענות, כי אין לזה מקום פה.

בבית החולים יש רופאים ערבים, בצבא יש חיילים ערבים (גם דרוזים הם ערבים) ויש גם יהודים ערבים.

[SlowRide]

הפיתרון הוא להשאיר אותם על אש קטנה ולדכא באלימות קשה כל התנגדות וניצני טרור, שלא נגיע למצב שטרוריסטים מתאמנים לנו על הגדר וזה סבבה מבחינת הצבא.

מ48 הם רוצים מהנהר לים. לא ירדו מזה עד היום ואנחנו כמו מפגרים כל פעם מפרשנים אותם איך שזה נח לנו, במקום פשוט לקבל מה הם אומרים ולפעול בהתאם.

כמו שעושים עכשיו בג'נין ובשכם, אבל כל השנה.

תן להם לבחור לעצמם "ממשלה" שתתעסק בנושאים אזרחיים. אם מערכת החינוך שלהם מוציאה תכנים אנטישמיים, מכריזים על זה חמאס ומתחילים לחסל שרים שתומכים בטרור. מסגד שמטיף לרצח יהודים? מחסלים את המטיף והורסים את המסגד כמו שהורסים בתי מחבלים.

תן להם לבנות תחנת כח, פעולת טרור אחת והיא מושמדת מהאויר. תן להם להקים נמל, אבל כל ספינה שרוצה להכנס עוברת בדיקה של חיל הים. 

הם מקבלים חבילות סיוע ענקיות מכל העולם, שיתחילו לדאוג לאנשים שלהם. 

לא רוצים, לא צריך. שישלמו על הבחירות שלהם כמו שהם משלמים עכשיו. כל 10 שנים נכבא חדשה אם זה מה שהם רוצים.

זה לא פיתרון יפה, בטח גם לא זול אבל זה ישמור על שקט אמיתי וביטחון כל עוד זה מיושם.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2023 על ידי SlowRide

[יבגניפ]

לפני 40 דקות, falou כתב:

אתה מתעלם בנוחות מהעבודה שהאהודים, ברק ואולמרט, דחפו לסיום הסכסוך - ונכשלו. אין מוכנות בצד השני למדינה מפורזת ביהודה, שומרון ועזה, עם שליטה ישראלית בבקעה. 

עברו 15 שנה מאז שהאהודים עזבו את השלטון. מדינת ישראל היתה יכולה לעשות כל מיני דברים בזמן הזה. היא בחרה לקדם סיפוח זוחל ואת חיזוק החמאס, כדי למנוע מומ, שבכל מקרה, לשיטתך, היה נכשל בגלל חוסר מוכנות בצד השני. מהתוצאות של מדיניות הימין אנחנו ״נהנים״ עכשיו. וההצעות של הימין ממשיכות להיות או אינפנטיליות - ״נכבה״, ״טרנספר״ , ״אטום על עזה״, ״דה נאציפיקציה״ (ממתי התחילו לאמץ בישראל ביטוים פוטינסטים כדי לתאר את המציאות ולמה?! ומה זה גם אומר? שעמית סגל ושאר המשתמשים בביטוי ילכו ללמד ילדים ערבים תנך?) או משיחיות, עם כל הפנטזיות על גוש קטיף ומדינת ישראל מהים עד לפרת, או גם וגם.

 

אני לא מתעלם משום דבר. רעיון שתי המדינות מת. יכול להיות שלא היה לו סיכוי אף פעם. אין לי איך לדעת מה היה קורה אם ישראל לא היתה מנהלת מומ דווקא עם אשף וערפאת הפסיכופט. זה מימלא לא משנה. אנחנו נמצאים איפה שאנחנו נמצאים. אבל לשמוע עכשיו את הימין, שעשה כל מה שיכל כדי למנוע כל סיכוי להסדר או פתרון אחר, מתבכיין על השמאל, אחרי 15 שנים רצופות בשלטון, זה מופרך. ולא רק שזה מופרך. זה מפחיד. כי מה שמכתיב את הטון ואת ההחלטות בימין מלא על מלא זה לא פרגמטיות של סיכוי כזה או אחר להסדר, אלא מה אלוקים רוצה או לא רוצה. 

 

 

[נקודה טובה]

לפני שעה, asix כתב:

זאת דרישה לגטימית מכל מנהל בחברה במשק. למה ראש ממשלה לא יכול להיות כזה

לא יודע, אני מעורה עד למעלה מהצוואר בחלק מפקידות המדינה מקבלת ההחלטות והשחיתויות שמה זה משהו שקשה לדמיין (הפרטים במערכת, לא לשאול - אבל לומר שזה דרישה לגיטימית וכו' אולי לגיטימית אבל לא מציאותית)

לכל מי ששם דיסלייקים על ההודעה שקדמה לקודמת - בכיף, אבל אני באתי לומר שאולי אין טעם שנתניהו ילך כי העסק מילא אבוד לטענתכם. מה שהימין יקבל אם יסלק את נתניהו זה השמצות מעתה ועד עולם על כל שטות שתקרה.

[פינדר]

15 שנה היו לנו ממשלות שהן בין ימין לימין מלא לימין מלא מלא. מה יצא לנו מזה ראינו. אז למה הציפייה מהשמאל להתפקח??

[falou]

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

תן להם לבחור לעצמם "ממשלה" שתתעסק בנושאים אזרחיים. אם מערכת החינוך שלהם מוציאה תכנים אנטישמיים, מכריזים על זה חמאס ומתחילים לחסל שרים שתומכים בטרור. מסגד שמטיף לרצח יהודים? מחסלים את המטיף והורסים את המסגד כמו שהורסים בתי מחבלים.

 

הניסיון מלמד שאתה לא יכול להפעיל אלימות כזו בזמן ״שלום״. זו פנטזיה.

[SlowRide]

לפני 12 דקות, נקודה טובה כתב:

אולי אין טעם שנתניהו ילך כי העסק מילא אבוד לטענתכם. מה שהימין יקבל אם יסלק את נתניהו זה השמצות מעתה ועד עולם על כל שטות שתקרה

חבל לדבר במונחים של שמאל וימין, זה חסר משמעות. הנזק שעשה נתניהו ב15 שנות שלטון שלו פגעו בכולם פה. זה לא משנה לאיזה כיוון  תטה הממשלה שהציבור יבחר, הוא לא צריך להיות חלק ממנה. בניגוד למותג שנתניהו בנה, "ימין" זה לא רק ביבי. את ההשמצות הוא והממשלה הגרועה שלו קיבלו ויקבלו ביושר. מי שיבוא אחריהם יפעל רק לתיקון במיוחד הוא נחשב משתייך ל"ימין". 

לפני 6 דקות, falou כתב:

 

הניסיון מלמד שאתה לא יכול להפעיל אלימות כזו בזמן ״שלום״. זו פנטזיה.

אתה לא צריך להפעיל אלימות קשה כמו שמפעילים במלחמה עכשיו. לפני זה לא חיסלנו להם בכירים? לא השמדנו תשתיות טרור?

אם אתה לא נותן לזה לגדול, אתה לא צריך לגייס חצי מדינה למילואים ולהפעיל כח מטורף כדי לדכא התנגדויות קטנות.

חוץ מזה, בשביל לירות בכל מי שמתקרב לגבול לא צריך להכריז מלחמה. זה שלא עשו את זה עד עכשיו זה מה שהוביל לאסון שהביא מלחמה.

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2023 על ידי SlowRide