מי מכם הוציא רישיון נשק?

[Liviur]

לפני 34 דקות, יובל .מ. כתב:

מה זה אימון טקטי, זה כמו כובע עם פאץ'?

בירי המטרה היא לא הכמות אלא האיכות. עדיף לירות 50 כדורים במקום שמדריך אותך כמו שצריך ומתקן טעויות מאשר 1000 כדורים בירי חופשי שבו אתה מתרגל שוב ושוב השמטת קנה ולחיצה לא נכונה על ההדק ככה שכל הפגיעות שלך למטה ושמאלה.

מכיוון שאחרי כמה שעות תרגול אתה כבר מרוויח פחות מהאימון, אין צורך ביותר מ100 כדורים. אם אתה עושה ירי חופשי אתה יכול לירות כמה שבא לך בהתאם לתקציב וזמינות המטווח, אף אחד לא יגיד לך "די אחי שילמת לנו יותר מדי".

אה… לא.

אימון טקטי (לפחות אצלינו) כולל מצבי ירי שונים (מרחקים , איזה יד , עמידה רכינה, שכיבה) , תזוזה בין אנשים ומכשולים , ירי תוך כדי תנועה, מצבים של נהיגה / רכב , תאורה לקויה, תקלות נשק ועוד הרבה דברים (מעבודה בצוות , תזוזה בין מכשולים , טיהור חדר, סטנדרטים של זמנים ודיוק ועוד).

זה דורש גם הרבה עשייה וירי.

 

אימון טקטי אצלינו הוא 3-4 שעות ולרוב יורים במהלכו 200-300 כדורים (פלוס מינוס , תלוי במה מתמקדים באותו שיעור).

(ויש רמות שונות שכל אחת מתמקדת בסט דברים שונים ובונים בהדרגה. ממש לא מתחילים אפילו מרבע ממה שכתבתי בהתחלה - אבל המטרה היא לא פיזור כמה שיותר כדורים או עמידה וירי במשך שעות)

[יובל .מ.]

לפני 9 דקות, Liviur כתב:

אה… לא.

אימון טקטי (לפחות אצלינו) כולל מצבי ירי שונים (מרחקים , איזה יד , עמידה רכינה, שכיבה) , תזוזה בין אנשים ומכשולים , ירי תוך כדי תנועה, מצבים של נהיגה / רכב , תאורה לקויה, תקלות נשק ועוד הרבה דברים (מעבודה בצוות , תזוזה בין מכשולים , טיהור חדר, סטנדרטים של זמנים ודיוק ועוד).

זה דורש גם הרבה עשייה וירי.

 

אימון טקטי אצלינו הוא 3-4 שעות ולרוב יורים במהלכו 200-300 כדורים (פלוס מינוס , תלוי במה מתמקדים באותו שיעור).

(ויש רמות שונות שכל אחת מתמקדת בסט דברים שונים ובונים בהדרגה. ממש לא מתחילים אפילו מרבע ממה שכתבתי בהתחלה - אבל המטרה היא לא פיזור כמה שיותר כדורים או עמידה וירי במשך שעות)

מרבית התרחישים שכתבת מטופלים באימון ירי רגיל אצלנו, למעט דברים שלא רלוונטים לאזרח.

ההיגיון הישראלי הוא "הלוחם הבודד", אין צוות. אתה בשטח, אתה באירוע, אתה חותר למגע. כל שאר העולם לא קיים באותו רגע.

יש משהו שיותר מתקרב למה שרשמת וזה אולי ירי מעשי, אבל מבחינתי זה יותר ריקוד מאשר לחימה.

ואם אתה מתאמן במסגרת מסודרת, אימונים שונים מתעסקים בדברים שונים.

אימונים ראשונים זה תעמוד על קו 6 מטר ותירה, ככל שתתקדם תעבור לתקלות, מחסות וכו'.

 

חייב גם להגיד שלא רואה צורך אזרחי בחלק מהדברים שכתבת, עבודה בצוות וטיהור חדרים למשל לא רלוונטים לאזרח חמוש. זה יכול להיות מאוד כיף, אבל פחות רלוונטי.

 

במסגרת IDPA יש את הקלאסיפייר שבודק לפי סטנדרט מסוים את הרמה שלך, אבל גם מדריכים אחרים יכולים לבנות תרחיש ולשים לך טיימר..

לפני כשעה, taranta כתב:

 

זו הטעות שלך - אנחנו לא ארה"ב ולא מחלקים כאן נשקים לכל מי שמתחשק. המטרה של נשק היא הגנה עצמית שלך ושל הסובבים אותך.

בשביל זה צריך עילה וכן, גם יכולת ונוסף על זה גם אחריות. בישראל יש מדד סבבה - רובאי. יודע לשמור על נשק ולירות במידה מתאימה שרק דורשת התאמה לאקדח.

מי שלא - אפשר לבנות לו הכשרה מיוחדת כזו או אחרת. אני יצאתי על זה שהגדירו שירות לאומי מקביל לצבאי בעניין הזה, דברש אין לו שמץ של קשר לעצם היכולת להחזיק נשק. רק "שיוויון".

אם לא הייתי מכיר אותך קצת הייתי בטוח שהתגובה הזאת נכתבה על ידי מירב מיכאלי.

המטרה של נשק בישראל היא הגנה עצמית. לכאורה, בגלל שאתה גבר, יש לך יותר סיכוי לעמוד מול מחבל חמוש בסכין מאשר אישה לכן היא צריכה לקבל נשק יותר ממך.

ההגדרה של שירות לאומי מקביל לשירות צבאי נועדה כביכול להגיד "מי שמחזיק את הנשק הוא אזרח ישראלי נורמטיבי" ותו לא. אין פה שום דבר מעבר.

ומבחינתי כל דבר שיאפשר לעוד אזרחים ישראלים להחזיק נשק ברישיון הוא דבר טוב. 

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2025 על ידי יובל .מ.

[taranta]

לא צריך להיות מירב מיכאלי כדי לדעת שנשק זו אחריות ושצריך לדעת לשמור עליו ולהשתמש בו במקצועיות.

אנחנו לא בארה"ב ששם נשק היא זכות. כאן הוא צורך. אפשר לדון על הקריטריונים של הצורך הזה אבל לא לחלק בלי סיבה.

 

ואם כבר - שיאפשרו ללוחמים מיומנים להחזיק נשק ארוך באזרחות, לפחות בתקופת המלחמה.

עשיתי 240 יום השנה ותיכף יש לי עוד 70. כל מה שביקשנו היה שיתנו לנו להחזיק בנשק הארוך בין תקופות המילואים.

אינטרס שלנו (להגנה עצמית והסובב) ולגמרי אינטרס של המדינה שיהיו בעלי נשקים ארוכים מיומנים ברחוב בתקופה כזו.

כמובן שנענו בשלילה.

[MiniMiz3r]

לפני 16 דקות, taranta כתב:

כמובן שנענו בשלילה

 

כי באמת אין בזה שום הגיון או הצדקה.

מספיק להסתכל על נתוני גניבות הנשקים מתחילת המלחמה (המספרים אסטרונומיים). 

[taranta]

איפה הנתונים האלו?

[Liviur]

לפני 57 דקות, יובל .מ. כתב:

חייב גם להגיד שלא רואה צורך אזרחי בחלק מהדברים שכתבת, עבודה בצוות וטיהור חדרים למשל לא רלוונטים לאזרח חמוש. זה יכול להיות מאוד כיף, אבל פחות רלוונטי.

זה כנראה יותר הבדל בין ישראל לארה״ב.

הרבה מהדברים האלו מדמים סנריו של פורצים לבית - לא טיהור חדרים בשטח בנוי לא מוכר / צבאי / כוחות ביטחון - אלא משהו / קבוצה נכנסים אליך לבית.

 

לגבי העבודה בצוות - פחות מסכים. לדעת לירות בביטחה ולתקשר במקרה חירום , לזהות ולהבדיל בין מטרות זה חשוב. ברוב האירועים הבטחוניים גם בארץ שראיתי של עצירת מחבלים או אזרחים וכיתות כוננות - בהחלט היה ריבוי בעלי נשק וזה רק יתרחב.

 

לגבי מה שצוין עם נשק ארוך להגנה עצמית - זה האמת לא פשוט. במיוחד בהקשר של יכולת חדירה.

אם זה כדי שמקרה ש … כמו ה7 לאוקטובר יוכלו לתת מענה טוב זה אחלה - אבל בתוך אוכלוסיה אזרחית לאירועים בטווח של כמה מטרים - לא חושב שזה להיט.

[יובל .מ.]

לפני 41 דקות, taranta כתב:

לא צריך להיות מירב מיכאלי כדי לדעת שנשק זו אחריות ושצריך לדעת לשמור עליו ולהשתמש בו במקצועיות.

אנחנו לא בארה"ב ששם נשק היא זכות. כאן הוא צורך. אפשר לדון על הקריטריונים של הצורך הזה אבל לא לחלק בלי סיבה.

 

ואם כבר - שיאפשרו ללוחמים מיומנים להחזיק נשק ארוך באזרחות, לפחות בתקופת המלחמה.

עשיתי 240 יום השנה ותיכף יש לי עוד 70. כל מה שביקשנו היה שיתנו לנו להחזיק בנשק הארוך בין תקופות המילואים.

אינטרס שלנו (להגנה עצמית והסובב) ולגמרי אינטרס של המדינה שיהיו בעלי נשקים ארוכים מיומנים ברחוב בתקופה כזו.

כמובן שנענו בשלילה.

נשק ארוך זה לא טוב במרחב הציבורי. אתה מטרה.

העקרון בנשק אצל אזרחים זה שהוא מוסלק, ככה המחבל לא יודע מי יגיב לו.

נשק ארוך צריך להיות אצל כיתות כוננות בישובים צמודי גדר מוכן בכספת עם ווסט ו6 מחסניות מלאות, ולא בנשקייה כמו שהיה ב7.10

 

לגבי האחריות - בוא, יש גם לוחמים שהם לא אחראים, קח לדוגמא את הבחור שהעלה תמונות ועכשיו ניסו לצוד אותו בברזיל. בדיוק בשביל זה נועדה ההכשרה.

 

ואתה מחזק את מה שאני כותב, פה נשק הוא צורך, ולכל אזרח יש את הצורך להגן על עצמו בעת אירוע, בין אם זה לוחם מהגדסר שעשה 240 ימי מילואים או מ"כית בזיקים.

לפני 14 דקות, Liviur כתב:

זה כנראה יותר הבדל בין ישראל לארה״ב.

הרבה מהדברים האלו מדמים סנריו של פורצים לבית - לא טיהור חדרים בשטח בנוי לא מוכר / צבאי / כוחות ביטחון - אלא משהו / קבוצה נכנסים אליך לבית.

 

לגבי העבודה בצוות - פחות מסכים. לדעת לירות בביטחה ולתקשר במקרה חירום , לזהות ולהבדיל בין מטרות זה חשוב. ברוב האירועים הבטחוניים גם בארץ שראיתי של עצירת מחבלים או אזרחים וכיתות כוננות - בהחלט היה ריבוי בעלי נשק וזה רק יתרחב.

 

לגבי מה שצוין עם נשק ארוך להגנה עצמית - זה האמת לא פשוט. במיוחד בהקשר של יכולת חדירה.

אם זה כדי שמקרה ש … כמו ה7 לאוקטובר יוכלו לתת מענה טוב זה אחלה - אבל בתוך אוכלוסיה אזרחית לאירועים בטווח של כמה מטרים - לא חושב שזה להיט.

פורצים זה לא חוליית מחבלים שצריך לחסל במהירות, מרבית המקרי פריצה נגמרים כשבעל הבית מתעורר ומדליק את האור.

זה שהאמריקאים מתנהלים כאילו הם מחסלים חוליות אל קעידה ביום-יום זה כבר עניין שלהם. אין דבר יותר מצחיק ממדריך ירי שעומד עם נשק על הירך, ווסט ו8 מחסניות כאילו ככה הוא מסתובב בדרך לסופר. אפס קשר למציאות.

ובעת אירוע לרוב הראשון מחסל והאחרים מצטרפים.

[taranta]

הנקודה היא שאקדח דורש הכשרה ואימון כל הזמן. לא התאמנת חודש - ירד לך הכושר בטירוף.

נשק ארוך הרבה יותר סלחן, הרבה יותר מדוייק, הרבה יותר יעיל, הרבה יותר הכל. החסרון שלו שפחות נוח להסתובב איתו.

מחבל לא מסתובב ומחפש "מטרות", להיפך נשק ארוך ירתיע אותו מאשר לתקוף אזרח בלתי מוגן. מקסימום אולי ניסיון לחטיפת נשק (וגם זה בהצלחה לו כל עוד אתה לא הולך ב"תלה סבבה").

כאמור - הנקודה היא לתקופת המלחמה, לא לנצח. 

 

לגבי יכולת חדירה - נקודה נכונה. ועדיין, אם ניתנת האפשרות בין כדור שאולי יחדור ויפגע במי שמאחוריו לעומת אזרח שיורה באקדח ופשוט יחטיא ויפגע במישהו ליד, אני אבחר באפשרות הראשונה.

וכאמור - מדובר על לוחמים מיומנים בכושר שיא של לחימה אחרי המון ימי מילואים בעזה ובלבנון.

התחושה שלנו היא שאנחנו בחופש בין המילואים ולא הפוך. 

[Liviur]

לפני 38 דקות, יובל .מ. כתב:

זה שהאמריקאים מתנהלים כאילו הם מחסלים חוליות אל קעידה ביום-יום זה כבר עניין שלהם. אין דבר יותר מצחיק ממדריך ירי שעומד עם נשק על הירך, ווסט ו8 מחסניות כאילו ככה הוא מסתובב בדרך לסופר. אפס קשר למציאות.

ובעת אירוע לרוב הראשון מחסל והאחרים מצטרפים.

יש ויש  המדריכים אצלי במקרה לא ממש מהסוג הזה. (כשחלקם גם בילו חלק גדול מהזמן שלהם בכוחות ביטחון כundercover) וכאמור - קשור גם לסוג השיעור ומה המיקוד בו.

 

נסכים שלא להסכים - אתה בכ״א בונה סנריו בראש שלך שלא תואם את מה שאני עושה   אבל יאללה - אם אתה חושב שכולם פה עושים larping בשיעורים - בכיף. (כמובן שיש כאלו שכן מגיעים לשיעורים עם ציוד שמתאים לחוליות חיסול אל-קעידה… לרוב אלו חברה יותר חדשים.)

 

לגבי עבודה בצוות - חלק מזה - זה גם לדעת מתי לא לירות ושאם אתה כן - איך לתקשר עם אחרים כדי להימנע מפגיעה או מצבים לא בטוחים.

 

לפני 33 דקות, taranta כתב:

הנקודה היא שאקדח דורש הכשרה ואימון כל הזמן. לא התאמנת חודש - ירד לך הכושר בטירוף.

עם זה אני לגמרי מסכים.

 

לנקודה השניה של החדירה יש אגב פתרונות פשוטים למדי.

יש קטגוריה שלמה של כלים שהם pcc - pistol caliber carbine - רובים ארוכים (יותר או פחות) שיורים 9 מ״מ. ויש פתרונות עוד יותר ״היברידים״ כמו שילדות עם כת או תומך יד (אם יותר אינטגרליות לאקדח כמו sig flux ואם פחות כמו כל מני כאלו שפשוט שמים את הנשק בתוכן כמו recover.

זה יכול להיות אחלה פיתרון.

[mikyl]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

ההגדרה של שירות לאומי מקביל לשירות צבאי נועדה כביכול להגיד "מי שמחזיק את הנשק הוא אזרח ישראלי נורמטיבי" ותו לא

 

אז למה דורשים לא רק שירות צבאי אלא גם "רובאי" בלה בלה בלה? אתה יודע שרובאי בגולני אשר נלחם בלבנון, אבל השתחרר לפני 1999 לא זכאי לרישיון נשק? 

[topop]

לפני שעתיים, taranta כתב:

לא צריך להיות מירב מיכאלי כדי לדעת שנשק זו אחריות ושצריך לדעת לשמור עליו ולהשתמש בו במקצועיות.

נשים שומרות על נשק פחות מגברים? 

בהעדר נתונים הייתי מהמר שבדיוק הפוך.

לפני שעתיים, taranta כתב:

ואם כבר - שיאפשרו ללוחמים מיומנים להחזיק נשק ארוך באזרחות, לפחות בתקופת המלחמה.

עשיתי 240 יום השנה ותיכף יש לי עוד 70. כל מה שביקשנו היה שיתנו לנו להחזיק בנשק הארוך בין תקופות המילואים.

מכיר מי שנענה בחיוב במקרה כזה. 

כנראה תלוי יחידה ומקום מגורים.

[om2]

לא יודע מה המצב כיום.

בעבר כיתת הכוננות בישובי יו"ש היו עם m16 24/7

גם שהם הלכו לתל אביב לבילוי משפחתי.

 

סתם אזרח? לא שמעתי על כך.

 

של מי הנשק הארוך יהיה?

אקדח הוא בבעלות פרטית. 

M16 רק בבעלות המדינה. ולא שמעתי תקדים שהמדינה מסבסדת נשק לאזרחים (אלא רק בהשאלה למי שבתפקיד)

[taranta]

לפני 7 דקות, topop כתב:

נשים שומרות על נשק פחות מגברים? 

בהעדר נתונים הייתי מהמר שבדיוק הפוך.

 

 

מה הקשר? כתבתי על לוחם מול שירות לאומי.

 

לפני 1 דקה, om2 כתב:

M16 רק בבעלות המדינה. ולא שמעתי תקדים שהמדינה מסבסדת נשק לאזרחים (אלא רק בהשאלה למי שבתפקיד)

 

בדיוק לזה התכוונתי. כמו שכיתות הכוננות מסתובבות. בדיוק כמו שבכל יציאה הביתה הייתי עם נשק, גם אם ל5 ימים. פתרונות אפשר למצוא.

[יובל .מ.]

לפני כשעה, mikyl כתב:

 

אז למה דורשים לא רק שירות צבאי אלא גם "רובאי" בלה בלה בלה? אתה יודע שרובאי בגולני אשר נלחם בלבנון, אבל השתחרר לפני 1999 לא זכאי לרישיון נשק? 

כי המדינה עדיין מתנהגת כאילו נושאי נשק הם פושעים, ומפחדת מזה שאזרחים אחראיים ישאו נשק.

אין היגיון בדרישת רובאי להחזקת נשק להגנה עצמית.

אם אישה בארצות הברית יכולה לקנות גלוק והיא לא יורה בשכנים שלה אז בטח שאישה ישראלית שגרה במודיעין יכולה להחזיק גם.

וכן, אני מכיר את הטמטום לגבי החוסר תעודת לוחם לאלה שהשתחררו יותר מוקדם ואין להם רובאי 07. טיפשים.

[פריג'י]

לפני 13 שעות, taranta כתב:

בישראל יש מדד סבבה - רובאי

פחחחח.

 

וסליחה ממנהלי הפורום.

 

רובאי זה שטויות. זה מישהו שנגע בנשק בצבא.

ההבדל בין רובאי 02 של לפני 20 שנה לרובאי 03 מסתכם פחות או יותר בהשלכת רימון - וזה מבדיל בין זכאי ללא זכאי. לא זה ולא זה עברו אפילו קרוב לאקדח. 

תעשה לי טובה.

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2025 על ידי פריג'י