מדוע עקיפה אסורה בכביש דו נתיבי?

[tinoki]

שאלה: 

בכביש החוף מתבצעות עבודות המצרות את הכביש (בכל כיוון) לשני נתיבים ללא שוליים, בקטעים שונים. בקטעים אלו מוצב תמרור 420 - העקיפה אסורה לכל רכב מנועי.

מדוע? הרי זה כביש חד סטרי!?

[IsraCar]

אולי בגלל העדר שוליים, אין מספיק  מרווח ביטחון בין הרכבים בזמן יציאה לעקיפה. וביצוע העקיפה?

[Be roo]

לפני 19 שעות, tinoki כתב:

הרי זה כביש חד סטרי!?

התכוונת לדו-נתיבי.

והאיסור נובע מכך שכל עקיפה יוצרת סיכון מסויים מעצם העובדה שיש הבדלי מהירויות והתנועה משתנה.

יש הרבה פחות סיכון אם הרכב שנוסע לידך כרגע הוא גם זה שיהיה שם בעוד 10 שניות ותמונת המצב סביבך קבועה.

במקום שנוצר סיכון גדול בגלל עבודות רוצים לצמצם סיכונים אחרים.

[tinoki]

אז מדוע לכתחילה מותירים 2 נתיבים לאותו הכיוון באם העקיפה אסורה?

[stx]

כי כשיש שני נתיבים כמות המכוניות שיכולה לסוע בכביש באותו זמן מוכפלת

[eladts]

המצב הזה של שני נתיבים באותו כיוון אבל מעבר נתיבים אסור מקובל מאוד בארה"ב לא רק במקרה של עבודות בכביש אלא גם באופן קבוע בגשרים ומנהרות בהם אין שוליים. במקום פס מקווקו בין הנתיבים מסמנים פס כפול.

[eyalkar]

גם בגרמניה לרוב במקומות של עבודות בכביש כאשר נוצר מצב שלא קיימים שוליים.

במקומות הנ"ל כאשר נוסעת משאית שהיא רחבה באופן חריג,
היא נוסעת במרכז שני הנתיבים כאשר משני צידי הפגוש
יוצאים באופן הידראולי מעריכים פגוש המוארים באורות מהבהבים
וכך לא מתאפשר לעקוף אותה.

[Be roo]

אין לי מושג מה משמעות הסימון שם, אם כמו בארץ, הרי שזה שימוש לא נכון בסימון קו הפרדה.

לצערי עושים זאת גם בארץ (למשל בכניסה המערבית לרחוב ויצמן בכפר סבא, יש קטע קצר שנועד למנוע מעבר נתיבים).

 

קו הפרדה לא יכול לשמש לאיסור עקיפה או למנוע מעבר נתיבים, כי זה לא משמעותו, הוא אוסר נסיעה מצידו השמאלי. שימוש בו לאיסור עקיפה או מעבר נתיב הופך את כל הנהגים בנתיב השמאלי לעבריינים. (תמרור 803: קו הפרדה רצוף כפול בצבע לבן: נהג בצידם הימני של הקוים, אל תעבור את הקוים בגוף הרכב או בחלקו.״)

 

יש מקרים שבהם מציבים מעין חסמה חלקית, פס מוגבה שלא נעים לעבור עליו. זה עלול להוביל לתאונות ובעיות אחרות (כמו היה כביש 2 לדרום בצומת גלילות, כשרצו למנוע הדחפויות בין הממשיכים על כביש 2 לעולים במחלף לכיוון מזרח. שמו פס גומי שחור, שגרם לתאונות, וגם התפורר וגרם לפנצ׳רים רבים).

 

הבעיה היא שהסימון היחיד שיכול למנוע מעבר נתיבים הוא אי תנועה, ובמקרים שבדוגמה הכביש לא מספיק רחב מספיק עבור סימון כזה. אולי צריכים להמציא סימון חדש.

 

[kompy]

סימון קו הפרדה רצוף קיים גם בארץ.

לדוגמה, ביציאה מרח׳ הרכבת אל מנהרת לה-גווארדיה, אל שני האיילונים, קיים קו הפרדה רצוף למניעת ״זליגה״ בין שתי היציאות.

[sperial]

@Be roo @kompy  

עליכם להתעלם מהסימון בארה״ב, כי הסימונים שם שונים בתכלית מהשיטה האירופית שלפיה אנו נוהגים. למשל - קו רציף בודד יכול לשמש להפרדת נתיב יציאה ומותר לחצותו.

 

אצלנו הסימונים המדוברים הם למעשה במשמעות 815, גם אם אינם רחבים.

[Be roo]

לפני 53 דקות, sperial כתב:

אצלנו הסימונים המדוברים הם למעשה במשמעות 815, גם אם אינם רחבים.

אי אפשר לטעון שפס דק (כפול או בודד) שמצוייר בין שני נתיבים הוא תמרור 815. זה לא דומה בשום צורה. כל זיהוי התמרורים מתבסס על צורתם הויזואלית.

זה חסר הגיון לטעות שלאותו סימון ויזואלי יש שתי משמעויות שונות לשני תמרורים שונים. והעובדה שלא קיים סימון אחר שניתן לעשות בו שימוש לא משנה זאת.

 

 

[sperial]

הסימון הזה אכן בעייתי, אם כי במקרים רבים הסימון הה מתחיל צר ומתרחב בהמשך, ואז משתלב ב"אף" של אי תנועה (בנוי או מצוייר). מצד שני, זה מספיק שונה מ-803 הכפול כדי שיהיה אפשר להבחין ביניהם בקלות (עד 2010 היה ד-4, שאכן היה פס בודד והיה קושי להבחין בינו לבין 815 צר). זה מזכיר לי את בעית סימני ה-815 האלכסוניים שיש להם כמה משמעויות, ואף אחת מהן לא מופיעה בלוח התמרורים. 

[Be roo]

מה זה 815 צר? לאי תנועה יש שטח. הוא מוצג בלוח התמרורים במפורש עם מסגרת וקווים אלכסוניים בתוכו. זו התצורה הויזואלית שלו ואי אפשר לטעון ששני קוים מקבילים סמוכים (לא כל שכן קו בודד) מהווים "815 צר", וזה לא משנה אם הם מחוברים לאי תנועה בהמשך או לא.

 

 

לפני שעתיים, sperial כתב:

זה מזכיר לי את בעית סימני ה-815 האלכסוניים שיש להם כמה משמעויות, ואף אחת מהן לא מופיעה בלוח התמרורים. 

??? אתה מדבר על חצים אלכסוניים? תמרור 814? הם מוגדרים בלוח כמסמנים נתיב שמסתיים.

אכן לפעמים עושים בהם שימוש שונה, ואולי גם בעייתי כי הם כוללים הוראה לעבור נתיב, אבל השימוש הזה לפחות מוגדר בקובץ ההנחיות ( עמ 394 סעיף ו https://www.gov.il/BlobFolder/policy/tamrurim_takanot_hanhayot_2018/he/2020.pdf)

 

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2023 על ידי Be roo

[sperial]

דבר כזה:

 

זה צומת חורב פרויד בחיפה. והסימון הזה לא נדיר.

[Be roo]

לא הבנתי, איך הם שונים מחצים המסמנים נתיבי פניה ?