אני חושב שלהשקיע כסף במעבד חזק במחשב זה בזבוז כסף.

[dorsht]

לפני 5 שעות, MZN כתב:

ותושבת? תצטרך אולי גם לקנות לוח אם חדש.. אולי מתאם חדש לקירור.. לא כזה פשוט.

איזה תכונות מעניינות יצאו למעבדים? אני זוכר שיש משהו עם אבטחה ברמת המעבד, לא זוכר יותר מזה.. אולי תמיכה בראמ יותר מהיר אבל אתה מתכנן לשדרג רק מעבד להבנתי..

אם זה נטו לגיימינג, אני דיי מסכים עם הגישה הזו האמת 😅

ברמת העיקרון גם יכולים להיות הבדלים בסט הפקודות (Instruction set) שהמעבד שלך תומך בו, רגיסטרים גדולים יותר שמתאימים לפעולות מקביליות (מה שהתחיל את דרכו ב-MMX, אחר כך SSE ועכשיו AVX בכל מיני איטרציות),

זה כמובן תלוי אם אתה מריץ משחקים או תוכנות שיכולות להנות מהיתרון של הדברים האלו.

אם המשחק\התוכנה ישנים - לא רלוונטי, גם אם מדובר בתוכנה חדשה או משחק חדש, אם כשנכתב הקוד לא בוצע שימוש בדברים האלו, לא תרגיש שום דבר.

וכן יש גם כל מיני ענייני אבטחה כמו שציינת.

 

דרך אגב, ל-AMD עדיין יש מעבדים רלוונטיים ל-AM4 שזו פלטפורמה שרצה כמה דורות. ככה שאתה יכול בהרבה מקרים לעדכן ביוס ולשדרג מעבד בכיף.

[nadavd4]

בתאריך 15.1.2023 בשעה 16:56, dorsht כתב:

כי משחקים זה לא הכול?

אני מריץ לייטרום, מייצא תמונות RAW של 50 מגה אחרי עריכה, מעבד הרבה יותר מודרני משלך (AMD Ryzen 5 3600X) מגיע ל-Utilization של 100%.

נסה להריץ את הפלייט סימולטור האחרון של מיקרוסופט ונראה אם תחזור עם אותן תוצאות.

בדיוק. כשעברתי ממצלמה של 16 מגה פיקסל ל 45 הרגשתי מיד את השינוי, לרמה שהאטה משמעותית את קצב העבודה שלי עם כמות גדולה של קבצי RAW.

 

מהניסיון שלי צריך להשקיע היכן שצוואר הבקבוק נמצא, ולכל אופי שימוש זה נמצא במקום קצת אחר. במקרה שלי יש צורך במעבד מרובה ליבות חזק וSSD מהיר. המעבד הגרפי שלי עלה 500 שקל והסיבה היחידה שבגללה ארצה להחליף אותו היא שחסר לי עוד display port.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2023 על ידי nadavd4

[AUDIO KING]

לפני 3 שעות, Nemesis כתב:

FPS ממוצע פחות מעניין מאשר ביצועי 99th percentile ו- frame time analysis.

FPS תמיד מעניין הוא נותן אינדיקציה חיונית 

frame time analysis הוא למעשה הזמן בין הפריימים וזה נכון שישנם משחקים שבהם יש דרופים רציניים בתיזמונים בין הפריימים 

שגורמים למשחק לרוץ לא חלק ,וזה לא בהכרח תלוי חומרה זה גם תלוי משחק.

ביצועי 99th percentile הידוע כ 1% LOW  נותנים אינדיקציה נוספת חשובה 

ככול שהפער בין ממוצע FPS ל 1%LOW יותר קטן כך ה-frame time analysis טוב יותר.

 

 

 

 

 

[Coro]

אתה מסיק שבגלל שהמשחק הספציפי שאתה משחק רץ חלק עם החומרה שלך, אז זה תקף לכל המשחקים. כמו שאמרו, יש עוד משחקים, עוד שימושים למעבד/כרטיס גרפי, אי אפשר להגיע למסקנות כאלה חד-משמעיות. לך זה מספיק. לשימושים שלך זה מספיק. RIP-OFF? זה לא.

לא מתכוון לבאס אותך, אבל סיכוי גבוה שרכשת כרטיס מזוייף.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2023 על ידי Coro

[ניקו פ.]

 

 

לפני 5 שעות, Gavrik כתב:

זה 

תתקין רגע pubg ותנסה לשחק. 

תחזור לעדכן. 

כמו שכתבו לך, יש משחקים שונים. אתה צריך מעבד שלא מהווה צוואר בקבוק למשחקים שאתה משחק. בלי להיכנס ל-future proof וכו'. זה המינימום הנדרש לגיימינג איכותי. 

פריימים מאוד משנים במשחק מולטיפלייר ולמי שמשחק על מסך 144. בשבילי למשל להריץ משחק על 60 זה לא הישג במיוחד. 

שוב, בבסיס הטענה שלך יש אמת. הדוגמה שהבאת היא הגזמה ולא מתאימה ל-90 אחוז ממשחקי המולטיפלייר הקיימים כיום (dmz/pubg/tarkov) וכדומה. 

לפני 40 דקות, Coro כתב:

 

לא מתכוון לבאס אותך, אבל סיכוי גבוה שרכשת כרטיס מזוייף.

כן לא רציתי לכתוב כי לא נראה שיש פה רצון לדיון, אלא לויכוחים, אבל נוטה להסכים אתך. 

היום יש 3070 ב-500 דולר בניו אגג או כרטיסים טובים של amd ב-300 דולר כך שבאמת אין סיבה לקנות זיופים או כרטיסים משומשים בעלי אקספרס. 

בתאריך 15.1.2023 בשעה 18:32, Ooga כתב:

 

הרזולוציה לא משפיעה על המעבד, היא משפיעה על הכרטיס. אבל במקרה שלו גם הכרטיס גורם מגביל..

זה לא נכון. תיקח מחשב שמוגבל על ידי מעבד, תוריד רזולוציה, תראה איך זה רץ טוב יותר. 

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2023 על ידי ניקו פ.

[Pika007]

לפני 5 שעות, Gavrik כתב:

זה שצריך לשים את הכרטיס מסך הכי HIGH END שיש היום בשוק כדי לנצל ב100% מעבד בן 14 (I7 860) רק מוכיח עד כמה מה שאני אומר נכון.
 

 

1- זה לא מה שקורה שם, בכלל. 

2- לא ענית, באיזו רזולוציה אתה מריץ את המשחק? (פאר קריי 5 שהצגת)

 

אני סתם שואל כי אני יודע את התשובה. היה לי RX580 לפני הכרטיס הנוכחי. זה רק שאני לא ממש מעריך את חוסר השקיפות הזה כדי שתוכל לחזק את הטענה (הלא נכונה) שלך

[Gavrik]

1080p אבל כמו שנאמר פה הרזולוציה לא משפיע על המעבד ואולי אפילו הפוך, ככל שמקטינים רזולוציה יש פחות עומס על הכרטיס מסך ויותר עומס עובר למעבד.

[AUDIO KING]

ככל שמקטינים רזולוציה יש פחות עומס על הכרטיס מסך ויותר עומס עובר למעבד.

 

הסיבה היא שככל שמקטינים רזולוציה המעבד צריך להכין יותר פריימים לכרטיס מסך לרינדור 

הכרטיס מסך עובד יותר קל כי תהליך הרינדור יותר פשוט ברזולוציה נמוכה.

 

[ניקו פ.]

נכון בתיאוריה, ועדיין, כשצוואר הבקבוק הוא המעבד, הגדלת הרזולוציה מחמירה את המצב. זה שוב מאוד פשוט, תקחו מחשב עם צוואר בקבוק במעבד. תורידו רזולוציה, תראו שיפור בפריימים (למרות שלכאורה העמסתם יותר על המעבד). תעלו רזולוציה, תראו ירידה בפריימים. 

כנ"ל אם תקחו שני מחשבים עם 4090 ואחד מהם יהיה עם i9 חדש והשני עם מעבד בן 10. מי יריץ יותר טוב ב-4k? לפי מה שאתם אומרים אותו דבר. כמובן לא נכון. 

לכן כל מה שאתם טוענים הוא נכון בתיאוריה, או כשהמעבד אינו מהווה צוואר בקבוק. אבל הדיון מלכתחילה הוא כשהמעבד הוא חלש והוא זה שמגביל את המערכת בביצועים ובמקרה כזה, המשפט שנכון בתיאוריה הופך להיות שגוי בפועל. 

אני שוב מזמין את פות"ש להתקין pubg ולנסות את מה שאמרתי. (אין באמת צורך שינסה את זה כי עשיתי את זה לפניו ואני יודע מה תהיה התוצאה, אבל זה רק כדי לעזור לו להשתכנע שמה שהוא קרא באיזה שרשור ברדיט לא בהכרח אומר שזה נכון תמיד). 

לפני שעתיים, Gavrik כתב:

1080p אבל כמו שנאמר פה הרזולוציה לא משפיע על המעבד ואולי אפילו הפוך, ככל שמקטינים רזולוציה יש פחות עומס על הכרטיס מסך ויותר עומס עובר למעבד.

נו אז מה אכפת לך לנסות. תעלה רגע ל-4k ותצלם לנו איך המעבד שלך עובד פחות קשה בטמפ' יותר נמוכה והביצועים עולים באותו הפאר קריי על הגדרות גבוהות. 

*אל תטרח באמת יש סרטונים של זה ביוטיוב והם הפוכים ממה שאתה אומר. 

[Scort]

ערב טוב,
מאז ש AMD חזרו חזק לשוק עם הרייזן - אפשר לומר שזה קידם את תחום המעבדים מאוד.
פלטפורמת AM4 שנותרה ללא שינוי מהותי במשך כמה דורות איפשרה לי לבנות מחשב נייח זול יחסית שהתחיל עם RYZEN 3 2200G, התקדם ל RYZEN 3 3300X - והתדרדר למצב הנוכחי עם RYZEN 9 3900X.

2200G עלה 400 כחדש והיה מותקן אצלי, כששדרגתי הותקן במחשב החדש של אשתי ולבסוף נמכר ב 150.

3300X עלה 350 יד שניה - הותקן אצלי וכששידרגתי שוב הועבר למחשב של אשתי - בדיוק כפול בביצועים מהמעבד הקודם שלה.

3900X השגתי בהזדמנות ב 800 שקל. מפלצת 12 ליבות, 24 תהליכים. ערך פסיכי לכסף.

 

הקפיצה בביצועים בכל שימוש ממעבד למעבד הינה פנטסטית, ואני מדבר לא רק על גיימינג - עושה גם פוטושופ ולייטרום לפעמים. לא מזמן יצא לי לערוך סרטון, וממיר פה ושם מוזיקה (נטו מעבד).

ברמה העקרונית 3300X וה 3900X בעלי אותם ביצועי גיימינג. בכל משימת ריבוי תהליכים - ה 3900X חזק פי 3 בערך בשטח ודורס הרבה מעבדים כיום.

 

אני כרגע עם כרטיס מסך RX 590 Special Edition, משחק FALLOUT 4 על 2K כשהכל על אולטרה היי ב 60 פריימים חלק - עם הרחבת טקסטורות 4K של המשחק.

 

בנוסף THE WITCHER 3 על אולטרה ב 1080P גם על 60 פריימים עם מוד טקסטורות 4K וטון שידרוגי גרפיקה עליו. פשוט תענוג.

 

הוורסטיליות של מחשב נייח, וכזה שמבוסס פלטפורמה סטטית יחסית ככל הניתן - מאפשר לך לשדרג ולהנות מאריכות ימים עם מערכת שתספק את הסחורה ברוב התחומים שרלוונטיים לך.
לאינטל יש מעבדים חזקים מאוד אך הם משנים תושבת בצורה מאוד דינאמית.

AMD הרבה יותר פרנדלי לשדרוגים עתידיים עם ההיצמדות לתושבת אחת על פני כמה שנים, למשל כעת עם ה AM5 החדשה שצפויה גם כן להחזיק כמה דורות קדימה.

מחשב הוא לא רק גיימינג ויש הבדל יפה במשימות נוספות עם מעבד חדיש יותר.

תחושת המיותרות לשדרג, לטעמי, נובעת בעיקר מהעובדה שהחלקים הללו פשוט לא מתקלקלים.

 

אגב, כדוגמא אחרת יש לי קולגה שקנה מסך קעור 240 הרץ ב 8000 שקל וכרטיס מסך באזור ה 5500 שקל כדי לשחק APEX.

כל אחד ומה שעושה לו את זה.

[ArikC]

לא הבנתי מה הפואנטה.

לגיימינג מה שחשוב זה מעבד גרפי,פי כמה ממעבד.

עכשיו מהסיבה הפשוטה שאי אפשר להריץ משחקים על מעבד גרפי וגם למעבד יש תפקיד בכוח(תלוי רזולוציה) צריך גם לקחת בחשבון אותו.

אני כרגע משחק עם 1080GTX ועם i7 4790K ,ברזולוציות הגבוהות המעבד לא משחק הרבה תפקיד אפשר לבדוק את זה בפשטות דרך task manager.

כל עוד המעבד לא מהווה צוואר בקבוק אין בעיה.

המעבד שלי היה חיה בזמנו שרכשתי אותו,גם היום הוא עושה את העבודה במשחקים.

אבל לך תפתח קובץ RAR גדול,20-30 גיגה,יקח לו רבע שעה אם לא יותר.

מאמין שמעבד מודרני יעשה את זה בהרבה פחות זמן,משמעותית.

אגב אם תשחק ב1080P לא רחוק היום שהמעבד יגביל אותך,ואני לא שולל שגם היום הוא מהווה צוואר בקבוק מסויים,יש סיכוי לא רע שתקבל עוד כמה פריימים עם מעבד אחר.

הפוסט הזה גורם לי לחשוב שכנראה אתה לא הארדקור גיימר ולכן זה יהיה מיותר בשבילך.

אני אישית מרגיש שמעבד שלי כבר עשה את שלו וה I7 13700 קורא לי.

 

[arik100]

אני עדיין עם I5 2500K ובדיוק שוקל לשדרג 

אגב מעבד זה לא משחקים זה גם לפתיחת 20 טאבים במקביל, כולל עוד כמה תוכנות שרצות ברקע, סרט בהפסקה נטפליקס ויוטיובים תוך כדי משחק

וSSD ומעבד זה כיף כשאתה מחלץ קבצים גדולים

 

[AMITHUX]

אחרי שנים של בזבוז כסף על מעבדים וכרטיסים הגעתי למסקנה.

אם אתם לא חולי מחשבים ויותר בקטע של משחקים אז עדיף בהרבה לקנות אקסבוקס איקס או סוני 5 בחצי מחיר ויותר ממחשב גיימינג טוב ומקבלים תמורה יותר גדולה פי כמה וכמה.

[Guest Mikelt89]

קונסולה לא מתאימה לכל אחד והיא לא מגיעה לקרסוליים של היצע ותמיכה של משחקי PC, כן יותר זולה אבל כשאתה משקיע במחשב הוא עושה הכל ולא רק גיימינג והוא יחזיק גם משמעותית יותר זמן, ואני גם במקרה אחד שיש לו XBOX series X כן זה נחמד אבל זה לא מתקרב לאיכות ונוחות PC ולהיצע של steam. 

[falou]

לפני 7 שעות, nadavd4 כתב:

בדיוק. כשעברתי ממצלמה של 16 מגה פיקסל ל 45 הרגשתי מיד את השינוי, לרמה שהאטה משמעותית את קצב העבודה שלי עם כמות גדולה של קבצי RAW.

 

אפרופו, בדיוק לפני כמה ימים שאלתי צלם מקצועי, שעבר מ-26 ל-45 (פוג׳י) אם יש הבדל. הוא אמר שיש. בגודל הקבצים. אולי, לעיתים רחוקות, כשצריך קרופ מאסיבי. אבל, הלקוח לא ייראה הבדל...

 

אין שום סרט שאני עולה לקבצים בגודל כזה... זה מאוד מקשה ואני לא מוצא סיבה למה זה כדאי.