הפולמוס בעניין שילוב נשים כלוחמות בצה"ל

[bobi]

מה דעתכם על ראש הישיבה שיוצא נגד שילוב של נשים בתור לוחמות בשריון וטוען להדרה של תלמידי ישיבות הסדר משירות קרבי?

https://m.ynet.co.il/articles/b1fme11cio

 

הדעה שלי בנושא.

לא שמתי לב למשהו שעשיתי בזמן השירות שלי בשריון שבחורה לא יכולה גם לעשות. ואני עוד הייתי במג"חים של פעם, היום במרכבה סימן 4 זה בכלל הרבה יותר קל פיזית.

דווקא ההיפך מדריכות השריון שלימדו אותנו בטירונות ובמקצועות בסיירים היו הכי תותחיות ומקצועיות שיש. ובטוח שיותר מלאות מוטיבציה מרוב הגברים שרק היו מבואסים מזה שתקעו אותם בשריון וחשבו בעיקר על איך לעוף משם ואיך לעשות הכי קצת שאפשר.

 

נשים מהוות יותר מ 50% מהאוכלוסיה, דתיים מישיבות הסדר, אולי עשירית מזה. מבחינה כמותית יש עדיפות לשילוב של נשים.

לטעמי קצת מצחיק שראש הישיבה הזה טוען להדרת בחורי ישיבה ואז טוען שצריך להדיר את כלל אוכלוסית הנשים. הוא אמנם ראש ישיבה, אבל האם הוא לא שמע בתלמוד על הפתגם "כל הפוסל במומו פוסל" ?

 

לדעתי הדבר שהכי עומד להיפגע משילוב של נשים לוחמות, זה האגו והגבריות השברירית של חלק מגברים הלוחמים שפתאום יראו איך בחורה עושה את מה שהם עושים ועוד ברצון ועם הרבה מוטביציה.

 

[guya72]

בגדול, מאבק על כוח והשפעה.

הציונות הדתית מנסה לנכס לעצמה עוד עמדות כוח, וכעת אלו עמדות כוח בצהל.

כפי שכתבת, אף אחד לא רואה את הדבשת שלו (וגם אם רואה, נוח לו להתעלם מכך)

 

[יוסי פרנקוס]

בן אדם לא יכול לשלוט על אם הוא נולד גבר או אשה, אז לא ראוי להדיר מישהו בגלל משהו שאי אפשר לשלוט עליו.

מה שכן, הוא יכול לשלוט על האם הוא חרדי או לא.

 

זה עניין של החלטה. אתה רוצה להיות חלק מהחברה? אז תקבל את הערכים של כולנו.

אתה לא מקבל? אל תתלונן שמדירים אותך.

 

מבחינתי שכל אחד יעשה מה שבא לו ברמה האישית, אבל ברגע שמישהו אומר לי שהוא מדיר אדם אחר בגלל נתונים מלידה (גזע, צבע עור, מין וכו'), אז אותו בן אדם מאבד את הלגיטימציה להתלונן על הדרה.

[Night Driver]

אני חושב שזו סערה בכוס מים.

מה הבעיה להשאיר פלוגה או שתיים של הסדרניקים ולפתור את הבעיה?

 

בכלל מישהו שאל את ההסדרניקים אם זה מפריע להם?

[Mech Morphix]

יש הרבה בעיות בנשים בקרבי, למשל פיזיות נחותה והקרקס שיקרה אם תיחטף אחת (לא עלינו ובמיוחד עליה)

לפני 43 דקות, יוסי פרנקוס כתב:

 

מבחינתי שכל אחד יעשה מה שבא לו ברמה האישית, אבל ברגע שמישהו אומר לי שהוא מדיר אדם אחר בגלל נתונים מלידה (גזע, צבע עור, מין וכו'), אז אותו בן אדם מאבד את הלגיטימציה להתלונן על הדרה.

בגלל זה בכל יחידה עם נשים מורידים את תנאי הסף. תן להן לעמוד באותם תנאי סף נראה כמה ישארו

[guya72]

לפני 17 דקות, Night Driver כתב:

בכלל מישהו שאל את ההסדרניקים אם זה מפריע להם?

מה הטעם לשאול אותם ? נעשה ונשמע -> אם זה מפריע לרב, אז זה מפריע להם.

לפני 2 דקות, Mech Morphix כתב:

בגלל זה בכל יחידה עם נשים מורידים את תנאי הסף. תן להן לעמוד באותם תנאי סף נראה כמה ישארו

לא מורידים את תנאי הסף אלא מתאימים לפיזיולוגיה מעט שונה.

טענותיך הן הטענות בהן השתמשו מאז ומתמיד להדיר נשים (או כל מי שלא מתאים לאג'נדה הרלוונטית)

[Mech Morphix]

פחות מכל תרגיל אפשרי ומרחקים יותר קצרים בכל תרגיל שכולל מסע/ריצה. וכן הפיזיולוגיה שונה, זו הנקודה בערך.
להדיר נשים? אדרבא אני אומר תעשה שווה לכולם מי שעובר/ת תפאדל

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי Mech Morphix

[bobi]

לפני 11 דקות, Mech Morphix כתב:

יש הרבה בעיות בנשים בקרבי, למשל פיזיות נחותה והקרקס שיקרה אם תיחטף אחת (לא עלינו ובמיוחד עליה)

בגלל זה בכל יחידה עם נשים מורידים את תנאי הסף. תן להן לעמוד באותם תנאי סף נראה כמה ישארו

אתה היית בשריון? ראית מי משרת שם?

חלק גדול מהחיילים במחזור שלי מעולם לא הצליחו לסיים את הריצה בבוחן הבר אור, שלא לדבר על ההתנשפויות וקיטורים שהיו בכל פעם שהיה צריך לטפס כמה מדרגות. חוסן גופני וכושר הם ממש לא פקטורים בשריון.

 

אני די בטוח שרוב הנשים שיתנדבו לשרת בקרבי יהיו בכושר הרבה הרבה יותר טוב מרוב הגברים שנזרקים לשם בניגוד לרצונם ושעסוקים בעיקר בלקטר על מר גורלם ובנסיונות לעשות את המינימום הנדרש, להתחמק מכל מטלה שיש ולכסתח את כל מה שאפשר.

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי bobi

[Mech Morphix]

זה מצב שתקבל בכל מקום שבו אתה משווה מתנדבים לאנשים ששמו אותם בניגוד לרצונם, זה לא קשור למה שאמרתי. מי שלא עובר מבחן שלא יצא לשטח. גם אם כתוב לו פעמיים גבר בתעודת זהות
תשווה אישה שפיצית מול גבר שפיץ, ותחזור אליי

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי Mech Morphix

[bobi]

אם לא תוציא לשטח את כל מי שלא מסוגל לסיים ריצה של 2000 מטר בבוחן בר אור, תשאר עם טנקים חצי ריקים.

כושר גופני הוא לא פקטור שמתייחסים אליו בשריון ולכן הוא לא חסם כלפי שילוב של נשים.

ובכל מצב עדיף בחורה עם מוטיבציה שהתנדבה ורצתה להגיע לאיפה שהיא נמצאת מאשר גבר מבואס שרוצה בחוסר רצון לעשות רק את המינימום שמחייבים אותו בכוח לעשות.

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי bobi

[Mech Morphix]

שמע את האמת, אם אתה מדבר ספציפית רק על שריון אין לי ניסיון לכן אני נכנע. הלוחם האחרון שחטפו לנו היה שריונר לא? מה יקרה אם יחטפו אישה?
טייסות היום יוצאות מגבולות מדינת ישראל או שהנוהל הזה עדיין קיים?

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי Mech Morphix

[guya72]

זה גם מה שאמרו בזמנו על טייסות/ צוות אוויר...

[bobi]

כל חייל שחוטפים זה אסון והוא מסכן, לא קשור אם זה גבר או אישה. גם גבר הם יכולים לאנוס ולענות. זה שמתייחסים לנשים כיותר מסכנות, זה חלק מהפטרוניות וההקטנה הגברית שלהן.

[Mech Morphix]

כשself policing הופכת לנאיביות...

[Night Driver]

לפני 26 דקות, guya72 כתב:

לא מורידים את תנאי הסף אלא מתאימים לפיזיולוגיה מעט שונה.

טענותיך הן הטענות בהן השתמשו מאז ומתמיד להדיר נשים (או כל מי שלא מתאים לאג'נדה הרלוונטית)

יש דרישות פיזיות ומנטליות לכל תפקיד. מי שעומד בהן שימלא את התפקיד ומי שלא שיעוף בלי קשר אם זה גבר, אישה, גבר נשי או אישה שמזדהה כנגמ"ש.

 

לא צריך לשנות שום דרישות בשביל אף אחד אלא להציב דרישות נחוצות.

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2022 על ידי Night Driver