יש לנו מה ללמוד ממצריים

[yehuda-k]

ציטוט מ"הארץ" מהיום:

"מצרים ייצאה מתחילת השנה כ-9.5 מיליון מ"ק גז, כ-45% יותר מבשנה שעברה, והיא מתכננת להרחיב משמעותית את היצוא. מנגד, חברות הגז המקומיות רוכשות את הגז הטבעי בעשירית מהמחיר שבו הוא נמכר לחו"ל, "

הלוואי שגם אצלינו הציבור היה מרויח מהגז המופק אצלינו.

https://www.themarker.com/wallstreet/2022-08-25/ty-article/.premium/00000182-cf71-d201-afaf-cffd39850000

[David32]

עדיף לא להרוויח מהגז ולא להיות מצריים, מאשר להרוויח מהגז ולהיות רבע מצריים.

[Night Driver]

שהיזמים ירויחו, ישלמו מיסים ובכסף הזה יקלו על האזרח. האזרח לא שותף של היזם.

[MiniMiz3r]

לפני 47 דקות, yehuda-k כתב:

הלוואי שגם אצלינו הציבור היה מרויח מהגז המופק אצלינו.

 

מי אמר לך שהוא לא מרויח? שלי יחימוביץ? 

[SlowRide]

ומי שמפיק את הגז צריך לעבוד בהתנדבות או שמותר לו להרוויח על ההשקעה שלו בהקמה של כל העסק הזה?

 

[falou]

אני עוד זוכר איך זעקו על מתווה הגז החומס והכ״כ יקר, כולל TheMarker.

תגידו לי מה מחירי הגז היום בעולם ביחס למה שמשלמים בישראל?

 

כמו שצעקו שעופר גנב את המדינה בקניית חלקה בצים, ואז נכנס כל התחום למצוקה של שנים וצים הפכה להפסדית, אבל אף אחד לא זכר לחזור להתנצל...

[Night Driver]

פה לא מסכים איתך. 

השוק צריך להיות חופשי וללא מחירים מוכתבים. 

 

הדבר היחיד שצריך לדעתי להכתיב זה זכות ראשונים למדינה במחירי שוק.

[yehuda-k]

"בריאות כללית" היא קניין ענק של תרופות, משלמת מחירים זולים על התרופות, ואנו נהנים מכך.

יש ארצות, שבהם החולה קונה תרופות בבית מרקחת פרטי, ומקבל החזר חלקי מהביטוח הרפואי שלו. בהסדר זה, התרופות מאוד יקרות לאזרח, מה שמתבטא גם במחיר התרופות וגם בעלות הביטוח הרפואי.

 

מדינת ישראל יכלה להורות כי כל צרכני הגז בארץ חיבים לקנות דרך מוסד מרכזי ציבורי. המוסד הזה היה יכול לקנות את הגז מהמפיקות מאוד בזול, ואז גם מחיר הגז למפעל ולאזרח היה זול.

מצריים נהגה כך פעם.

נראה שזה סידור מוצלח לכולם, חוץ מטייקוני הגז.

 

[vadim6385]

לפני 9 שעות, Night Driver כתב:

פה לא מסכים איתך. 

השוק צריך להיות חופשי וללא מחירים מוכתבים. 

לא תמיד עובד טוב. ראה מחירים של תרופות וספרי לימוד בארה"ב.

 

אגב בנושא הגז, אתה ממש לא רוצה להיות תלוי בייצוא שלו. מדינות שתלויות במשאבי טבע אלה לא מדינות שכיף גדול לחיות בהן.

 

מבחינתי שהגז יישאר בים, ולא להפוך לרוסיה/ונצואלה/מצרים/ניגריה.

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2022 על ידי vadim6385

[Giant_TA]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

מדינות שתלויות במשאבי טבע אלה לא מדינות שכיף גדול לחיות בהן.

 
הכללה לא מדויקת, לנורווגיה ואיחוד האמירויות זה מצליח לא רע, הבעיה שלמרות כל הסלידה אנחנו יותר קרובים למדינות שציינת מבחינת התנהלות  😁

[Night Driver]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

לא תמיד עובד טוב. ראה מחירים של תרופות וספרי לימוד בארה"ב.

יש הרבה דרכים להשפיע על המחירים או על יכולת הקנייה גם בלי הכתבת מחירים.

לפני שעה, vadim6385 כתב:

 

אגב בנושא הגז, אתה ממש לא רוצה להיות תלוי בייצוא שלו. מדינות שתלויות במשאבי טבע אלה לא מדינות שכיף גדול לחיות בהן.

תלוי לא אבל נחמד שיש.

זה כמו דוד עשיר שזורק לך כל חודש לחשבון 5000 שקל. אתה לא רוצה להיות תלוי בו אבל עדיין זה נחמד.

לפני שעה, vadim6385 כתב:

מבחינתי שהגז יישאר בים, ולא להפוך לרוסיה/ונצואלה/מצרים/ניגריה.

אתה יכול גם להפוך לרפובליקת בננות גם בלי גז.

[vadim6385]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

תלוי לא אבל נחמד שיש.

זה כמו דוד עשיר שזורק לך כל חודש לחשבון 5000 שקל. אתה לא רוצה להיות תלוי בו אבל עדיין זה נחמד.

תלוי.

 

אם אתה מרוויח 5 אלף בחודש, זה יכול להיות מציל חיים.

אם אתה מרוויח 15 אלף, זה יעזור לך לממן מחשב חדש או חופשה.

אם אתה מרוויח 50 אלף, אתה לא תרגיש את זה.

 

אני מבין את האנלוגיה. אבל אני לא רוצה להיות במצב שזה יהיה חלק משמעותי מהכלכלה. מעדיף להיות אופציה ג’

לפני כשעה, Night Driver כתב:

אתה יכול גם להפוך לרפובליקת בננות גם בלי גז.

יכול, אבל אם ייצוא הגז יהפוך לענף משמעותי, הדרך לשם תהיה הרבה יותר קצרה.

[falou]

לפני 5 שעות, vadim6385 כתב:

לא תמיד עובד טוב. ראה מחירים של תרופות וספרי לימוד בארה"ב.

 

אגב בנושא הגז, אתה ממש לא רוצה להיות תלוי בייצוא שלו. מדינות שתלויות במשאבי טבע אלה לא מדינות שכיף גדול לחיות בהן.

 

מבחינתי שהגז יישאר בים, ולא להפוך לרוסיה/ונצואלה/מצרים/ניגריה.

 

נתחיל מזה שאין שוק חופשי במדינה דמוקרטית . דוגמא לשוק חופשי זה שוק העבדים מאפריקה. 

יש שוק מנוהל יותר או פחות. 

 

שוק הבריאות, בכל מדינה, הוא שוק מנוהל ביותר. 

[yehuda-k]

בתאריך 25.8.2022 בשעה 19:57, falou כתב:

אני עוד זוכר איך זעקו על מתווה הגז החומס והכ״כ יקר, כולל TheMarker.

תגידו לי מה מחירי הגז היום בעולם ביחס למה שמשלמים בישראל?

טייקוני הגז ושליחיהם עבדו עליך. ההשוואה שאתה מציע היא מטעה. עלינו להשוות מחירי גז לא כפי שהצעת אלא בין ארצות שמפיקות גז בלבד, כי הובלת הגז מאוד יקרה כך שעל ארץ שמיבאת גז לשלם על גז משמעותית יותר מאשר מחיר הגז בארץ שמפיקה גז.

חוץ מזה, במתווה הגז כל כך הרבה פגמים (כמובן לטובת הטייקונים) עד שאפילו מבקר המדינה, אנגלמן, קבע שיש בו פגמים משמעותים, וכידוע מבקר המדינה הוא פודל של הממשלה בניגוד לקודמיו.
האם אתה שולל את פגמי מתווה הגז, לפחות אלה שעליהם מצביע מבקר המדינה?
הנה חלק ממה שכתב המבקר:

https://www.davar1.co.il/340168/

[falou]

אתה טועה. מחירי הגז נגזרים גם משווי הגז למכירה, משום שאתה לא רק צורך את הגז, אתה גם מוכר אותו. בכלל, שוויו של מוצר לא נגזר מעלות הייצור/הפקה שלו + רווח (שאלו מספרים שקשה להגיע אליהם) אלא משווי השוק שלו. כלומר, מחיר נקבע ע״י הצע וביקוש.

לכן השווי של הגז אותו אנו קונים נקבע בעיקר לפי השווי של הפקת הגז באמצעים האחרים.

השאלה המרכזית היא, מה היה קורה עם במקום מתווה הגז היינו נתקעים בעוד סבבים של מו״מ לקביעת מחיר, והגז לא היה מופק. לגבי טייקוני הגז, הם השקיעו והביאו את הגז, ובזה הצילו אותנו ממשבר אנרגיה בעת הזו. אז אנחנו חבים להם חוב גדול.

 

בסופו של דבר הדוח של המבקר חיובי, ואת כותב העיתון הקומוניסטי ״דבר״, אם כי טוען שאפשר לשפר. אם תכניס מבקר לכל מקום תמצא דברים שאפשר לשפר (אני כותב את הדברים בתור חבר לשעבר בוועדות ביקורת וכמיישם תהליכי ביקורת בחברות ציבוריות, כולל כאלו שמצאו כשלים תמחיריים וכלכליים)

בראייה שלאחרי משבר האנרגיה שלאחר המלחמה באוקראינה, בכלל מדובר על צעד מוצלח.

 

ציטוט

"המתווה, שאפשר לישראל לפתח את מאגרי הגז הטבעי תוך פירוק המונופול, הביא לכך שעם חיבורו הצפוי של מאגר כריש במהלך 2022, יהיו למדינה שלושה מאגרי גז טבעי נפרדים המחוברים למשק המקומי באמצעות שלוש מערכות הפקה נפרדות ובלתי תלויות, מה שמבטיח למשק הישראלי יתירות רבה מעבר לצריכה השנתית ובמקביל, מפחית דרמטית את השימוש בדלקים מזהמים יותר, כגון פחם וסולר. מעבר לכך, כל הליקויים שנמצאו והינם באחריות המשרד יטופלו."