רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Gavrik]

בק"ש, כוונת, קשר, תחזוקה (תחזוקה של רכיבי הינע, ירי, אלקטרוניקה, אופטיקה), הובלה... תאמין שזה לא כ"כ פשוט, להכשיר מערך תחזוקה בצה"ל עם מערכת מסודרת ומתורגלת מא' עד ת' וכל המערך הלוגיסטי קיים ומתוקתק לוקח שנה+.

כנ"ל במקרה של צוות טנק, בצה"ל בתכנית מסודרת לוקח שנה להכשיר צוות שריון לרמת כשירות מבצעית. 

 

אם אתה חושב שאפשר לקחת צוות של טנק לתת להם חודשיים אימון ולזרוק אותם לשדה הקרב אז כנראה שלא לקחת חלק בדבר שנקרא חייל שריון ואתה לא מבין את כמות כוח האדם, ההכשרה, הלוגיסטיקה והזמן שדרושה לכך.

 

והדוגמה שנתת רק ממחישה את הפער, נ"ט זה נשק סופר פשוט לשימוש שנועד לח"ירניק הזוטר ולא דורש כמעט מערך תחזוקה ולוגיסטיקה. בצה"ל להכשיר ח"רניק להשתמש בספייק לוקח יום אחד על סימולטור, להכשיר מפקד טנק לוקח יותר משנה.

[bobi]

אתה מדבר כאילו שיקחו הומלסים מהרחוב וישימו אותם בטנק ולא שיקחו טנקיסטים מיומנים שכבר חצי שנה נלחמים מידי יום בטנקים ויודעים טוב מאוד מה זה טנק, כולל לקפוץ בין טנקי שלל רוסיים. שנה הכשרה בצה"ל זה כולל טירונות ומסדרי משמעת ולימוד מה זה נשק אישי ומה זה בכלל טנק, לא משהו שהטנקיסטים הלוחמים באוקראינה צריכים שילמדו אותם.

מכונאות סביר להניח שהאוקראים יסתדרו מצוין, אחזקה של רכיבים אלקטרונים שזה יותר מסובך, אבל הם יכולים להעביר מקרים קשים ונדירים לאחזקה בבסיסים של נאט"ו בפולין.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2022 על ידי bobi

[gadik6]

לפני 4 דקות, bobi כתב:

 

זה נכון כשהבריון השני של בית הספר (נאט"ו) שיש לו יותר נשק גרעיני תומך בך.

ערסים חיים מזה שהם מטילים אימה שתגרום לחשוב שאם רק עכשיו יוותרו להם זה יגמר, אבל זה לא, זה רק גורם להם לראות חולשה ולרצות עוד. הפתרון היחיד זה לתת להם נבוט בראש וליצור מאזן אימה.

 

 

אתה מודע לזה שלרוסיה כנראה יש יותר נשק גרעיני מאשר לכל מדינות נאט"ו ביחד, שזה בעצם בעיקר ארה"ב?

 

[YoJ]

לפני 9 דקות, Gavrik כתב:

בק"ש, כוונת, קשר, תחזוקה (תחזוקה של רכיבי הינע, ירי, אלקטרוניקה, אופטיקה), הובלה... תאמין שזה לא כ"כ פשוט, להכשיר מערך תחזוקה בצה"ל עם מערכת מסודרת ומתורגלת מא' עד ת' וכל המערך הלוגיסטי קיים ומתוקתק לוקח שנה+.

כנ"ל במקרה של צוות טנק, בצה"ל בתכנית מסודרת לוקח שנה להכשיר צוות שריון לרמת כשירות מבצעית. 

 

אם אתה חושב שאפשר לקחת צוות של טנק לתת להם חודשיים אימון ולזרוק אותם לשדה הקרב אז כנראה שלא לקחת חלק בדבר שנקרא חייל שריון ואתה לא מבין את כמות כוח האדם, ההכשרה, הלוגיסטיקה והזמן שדרושה לכך.

 

והדוגמה שנתת רק ממחישה את הפער, נ"ט זה נשק סופר פשוט לשימוש שנועד לח"ירניק הזוטר ולא דורש כמעט מערך תחזוקה ולוגיסטיקה. בצה"ל להכשיר ח"רניק להשתמש בספייק לוקח יום אחד על סימולטור, להכשיר מפקד טנק לוקח יותר משנה.

אבל הם לא שיריונרים ירוקים שעכשיו התגייסו, הם בערך ההפך הגמור מזה, אני לא חושב שיש כרגע בעולם חיילי שיריון עם ניסיון יותר גדול משל שני הצדדים במלחמה הזו.
הם כבר יודעים את התו״ל וצורת הלחימה של כלים משוריינים, הסוויצ׳ היחידי שהם צריכים לעשות זה את המעבר לכלי מערבי. אני חושב שבהינתן זה שהם כבר הוכיחו את היכולת שלהם בשימוש בכלים מערבים אחרים בין אם זה טיל שגר ושכח טיפש או מערכת himars מודרנית, זה לא כזה far-fetched שהם יצליחו להשתלט על כלי מערבי בפרק זמן קצר.
הנקודת התורפה היחידה זה באמת מערך הלוגיסטיקה שעומד מאחורי הקו אבל בהתחשב בזה שמדינות המערב יהיו מוכנות לתת להם את הכלי עצמו, הלוגיסטיקה והתחזוקה אולי תקרטע בהתחלה, אבל בסוף כבר תמצא את דרכה ותתייצב.

[MiniMiz3r]

לפני 13 שעות, Gavrik כתב:

גם אם היו נותנים להם האפקט היה אפסי, להכשיר צוות ומערך לוגיסטי לתחזק ולהשתמש בטנק מערכה מודרני לוקח שנה-שנתיים שלא נדבר על כלי נ"מ, מטוסי קרב וכו...

 

 

בגדול אתה צודק, זה דיון תאורטי. הנקודה היא רק שהאוקראינים מצליחים להביס את הצבא הרוסי בלי להחזיק כמעט שום נשק מערבי מתקדם, הגנתי או התקפי. 

[avngas]

לפני 11 שעות, gadik6 כתב:

רגע של תיאוריית קונספירציה - מעניין גם שבתחילת הקדנציה של פוטין (או ממש לפני שנבחר) הוא דיבר על צירופה של רוסיה לנאט"ו (מה שכמובן לא יצא לפועל)

זו לא קונספירציה, ראיתי אותו בטלוויזיה מספר על זה, בשנת 2000 שאל את קלינטון כשזה ביקר ברוסיה, על צירופה של רוסיה לנאט"ו.

https://www.interfax.ru/russia/823529

[hwgeek]

כי הם לא רצו רוסיה גדולה ומצליחה שתיתחרה איתם, עכשיו הם עושים זאת גם מול סין ואוסרים מכירת צ'יפים מתקדמים בשביל להאט את ההתקדמות הטכנולוגית של סין.

הכל זה אינטרסים- לא עניין של מה טוב לאנשים בעולם.

השאלה היא האם האיסור הזה לא מאלץ את סין להשתלט על טייוואן?

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2022 על ידי hwgeek

[David32]

לפני שעתיים, farkash7 כתב:

מה קורה בטנקים הרוסיים החדשים

איזה?

יש ארמטה, שקיים רק באיזה שלושה אקזמפלרים שנצפו. לכאורה יש כמה ''בבדיקות''... שם יש צריח אוטומטי לחלוטין.

כול השאר... כול השאר, גם ה T-90M פרוריב חרטא עדיין מבוסס על אותו ה T-72... תחשוב על MQB רק בן חמישים...

 

למה אתם חושבים שביידן מעוניין לסיים את המלחמה? אני לא מבין.

 

לגבי הפנטזיות שלכם לגבי נשק מערבי מתקדם שישנה את השדה לגמרי... מי אמר שהוא מתאים ויהיה יותר טוב בשדה הלחימה באוקראינה?

לגבי זה שצריכים להביא להם צי, טילים בליסטיים, ועוד... טוב כול אחד מוזמן לחשוב מה שהוא רוצה.

בפועל לא חייבים להם *כלום*. כלום ושום דבר. הסיבה היחידה שהם מקבלים עזרה זה כי יש חברה שרוצים במלחמה הזאת, וזה כי זה נגד רוסיה. אחרת... אחרת היו מקבלים כמו הארמנים והאזרבייג'נים הודעה נחמדה של ''אולי די'' וגינוי קל.

[save]

לגבי שיריונר רוסי : יש גם על זה ראיון ביוטיוב. הבחור היה חייב כספים. חתם על חוזה שירות לשלושה חודשים לצבא. חשמלאי מעגלים מודפסים באזרחות. 

שלחו אותו לשיריון. ביה"ס לשיריון . שבוע עשה סימולטור . שבוע שני קורס נהיגה מעשי . מתוך כל הטנקים בבית הספר רק אחד הצליח להניע אז עשו עליו תור ארוך. בסיום השבוע המעשי שלחו אותו לחזית אוקראינה .נכנסו בטור שיריון.  הוא הרגיש דיי טוב עד שהטנק לפניו התרומם באויר . הוא תמרן לאחור.  הטנק שלו חטף טיל בפינה. אז הצוות השאיר אותו שם לשמור על הטנק. 

אני מעריך שזה סיפור שחוזר על עצמו. הם שולחים לשם טירונים גמורים. מצב הרק"מ על הפנים. ואני חשבתי ששזפון זה בדיחה.  או בתרגום לרוסית : 

https://youtu.be/3l2FgTr4fUw

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2022 על ידי save

[mikyl]

זה לא סיפור נדיר. מחתימים קבע טירונים באזורים שאין שם עבודה או שולחים אנשי מילואים ששנים לא ראו את הנשק בלי שום הכנה. וגנר (חברה צבאית פרטית) מגייסת עבריינים בבתי כלא, חתימה לחצי שנה תמורת חנינה.

[vadim6385]

לפני 3 שעות, gadik6 כתב:

אתה מודע לזה שלרוסיה כנראה יש יותר נשק גרעיני מאשר לכל מדינות נאט"ו ביחד, שזה בעצם בעיקר ארה"ב?

אותי הרבה יותר מפחיד שיש ראשי נפץ גרעיניים שלא יודעים איפה הם.

 

הנשק הגרעיני של רוסיה, אם הוא מתוחזק כמו שאר הצבא שלהם, סיכוי טוב שהוא או לא יעבוד או יתפוצץ לפני שיגור.

לפני 4 שעות, gadik6 כתב:

אתה מומחה בתחום?   כי לא ראיתי שאתה נמנע מלהגיב בנושאים שונים, שלא נראה שאתה מבין בהם משהו.

אני לא אומר שאחרים טיפשים.

 

באמת נראה לך שלאנשים הכי חזקים בעולם אין ידע באיך ראש של פוטין עובד?

יש להם צבא של מדינאים ופסיכולוגים בשביל זה, שמסוגלים לחזות כל צעד שלו לפני שהוא יודע שהוא הולך לעשות אותו.

זה כמו האלגוריתם של גוגל, שיודע מה אתה הולך לרשום בשורת חיפוש.

 

המערב לא "לא מודע" או "לא רוצה לדעת", פשוט יש להם שיקולים שלא אני ולא אתה לא מודעים אליהם.

נשאר רק לקוות שהשיקולים האלה יותר סימפטיים ופחות מרושעים.

[David32]

לפני 4 דקות, vadim6385 כתב:

הנשק הגרעיני של רוסיה, אם הוא מתוחזק כמו שאר הצבא שלהם, סיכוי טוב שהוא או לא יעבוד או יתפוצץ לפני שיגור

אל תחיה בסרט רדדיט.

[vadim6385]

לפני שעתיים, David32 כתב:

למה אתם חושבים שביידן מעוניין לסיים את המלחמה? אני לא מבין.

אם המלחמה הייתה איפשהו בדרום אמריקה, אסיה או מזרח התיכון - אין בעיה להמשיך להחזיק אותה על אש קטנה.

 

אם היא במרכז אירופה בין שתי מדינות שהן ספקיות ענקיות של מזון ומשאבים - לא בטוח עד כמה מלחמה בינהן טובה לעסקים.

לפני שעתיים, hwgeek כתב:

כי הם לא רצו רוסיה גדולה ומצליחה שתיתחרה איתם,

הם לא רוצים רוסיה דיקטטורית חזקה ומצליחה שתתחרה בהם.

אם היה שם שלטון דמוקרטי פרו מערבי דוגמת הודו או ברזיל (לא משנה עד כמה מושחת), הם ועוד איך היו רוצים רוסיה חזקה ומצליחה, כמו שלאף אחד במערב אין היום בעיה עם הודו חזקה ומצליחה.

גם אם אותה הודו מנהלת מלחמה משל עצמה, את אף אחד זה לא מעניין, בין היתר כי זה בחור כלשהו.

 

רוסיה במתכונת של היום היא בגדר שימפנזה עם AK47. בטח שאף אחד לא רוצה שהיא תהפוך לגורילה עם מא"ג.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2022 על ידי vadim6385

[Mech Morphix]

ארהב לא רוצה דמוקרטיות פרו מערביות, היא רוצה דיקטטורים פרו ארהב

[Gosser1860]

לפני 12 דקות, vadim6385 כתב:

רוסיה במתכונת של היום היא בגדר שימפנזה עם AK47.

הגזמה פרועה. אפילו מאוד.