משתמשים בסיגריות אלקטרונית? ליברמן מגיש חוק מס מפלצתי

[SlowRide]

בקשר לטענה שמעשנים עולים למדינה יותר כסף בגלל טיפולים רפואיים, זה לא הכי נכון. יש איזה מחקר שמראה אחרת, שיתפתי אותו פעם פה ואני לא מוצא עכשיו.
בגדול מראים שם איך בן אדם בריא שחי עד גיל 80-90 עולה למערכת הבריאות יותר מאשר מעשן שמת בגיל 60-50. שירותי הסיעוד שהוא צורך בזקנה נמשכים הרבה זמן ויקרים פי כמה מהטיפולים שהמעשן מקבל.

עריכה אחרונה ב-16 לנובמבר, 2021 על ידי SlowRide

[Potato]

לפני 9 דקות, Night Driver כתב:

אתה צודק בויסות הצריכה אבל טועה בסיבה.

 

תשתה קולה אז תצרוך שירותי בריאות. כנ"ל הסיגריות טז אם תעלה לי אני אקח ממך את העלות הנוספת שאתה גורם. כמו פרמייה גבוהה בביטוח לנהג שהיה מעורב בתאונה.

זה חישוב שמעניין לעשות.

מעשנים צורכים יותר שירותי בריאות במהלך חייהם אבל חיים פחות.

אנשים בגיל מבוגר נזקקים להרבה יותר שירותי רפואה וסיעוד.

מה יוצא יותר זול למדינה?

[DareDevil]

בחזוני אני רואה אנשים מגדלים טבק

[ברווז]

לפני 9 שעות, David32 כתב:

מעדיף בכול יום שיעמוד לידי מישהו שמאדה אלקטרונית ולא סיגריות. 

אבל עם מס של 22 שקל על מ"ל בודד של נוזל אידוי, פתאום 33 שקל לקופסת סיגריות נשמע מה זה הגיוני ונמוך.

לגמרי. ב-2 הסעיפים. 

לעולם אעדיף לעמוד ליד מי שמעשן אלקטרונית ולא רגילה. הרגילות מסריחות, וזה אני אומר בלב שלם אחרי שעישנתי אותן במשך הרבה שנים.

 

עם סיגריות רגילות, לא יכלתי להתאמן. עם האלקטרונית, אין בעייה בכלל. כך שהן כפי הנראה אכן משפיעות פחות, והוכחה נוספת (ומדעית)- אנחנו יודעים שיש מעל 400 כימיקלים בסיגריה רגילה. רובם מסרטנים.

באלקטרונית, יש סביב 10-12 סה"כ.

לפני 8 שעות, sperial כתב:

הסיגאיה האלקטרונית משמשת בעיקר כפיתוי לצעירים להתחיל לעשן, מהאלקטרונית הם עוברים לטבק. היה צריך לאסור, אבל אם זה לא אפשרי טוב שממסים.

צעירים תמיד יתפתו לעשן, לשתות, למרוד. הם "מתפתים" לסיגריה אלקטרונית כי היא קיימת. בדיוק כמו שהם "התפתו" לסיגריות רגילות כשהן היו הברירה היחידה בשטח. ובאותם המספרים.

לפני 7 שעות, tu3s כתב:

לא אעדיף בסביבתי שום אחד מסוג האנשים האלה.

תצטרך להישאר סגור בבית אם ככה, תרצה או לא, הם קיימים- ואחד מהם עדיף על השני.

לפני 4 שעות, sperial כתב:

לגבי עישון כפוי - הסיגריה האלקטרונית עדיין לא מספיק ותיקה בשביל מחקרים אפידמיולוגיים (רק 15 שנה, וגם אז רק בכמות התחלתית, כך שמעשית הרבה פחות). אבל אנליזות של תוצרי הפליטה שלה מראות כמויות נאות של חומרים הנחשבים מסרטנים.

בשלב הזה לא הייתי סומך לגמרי גם על האנליזות, שמבוצעות מטעמי אתיקה עם מכונות ולא עם אנשים. המכונות עובדות עד שהסליל מתלהט לרמה שבן-אדם לא יוכל לשאוף בכלל את הנוזל הרותח, ורק בטמפ' האלו מתחילים לראות היווצרות של כל מיני מריעין בישין כמו פורמלדהיד ועוד. 

מעניין שהרוב המוחלט של המחקרים שבוצעו ע"י "גופי בריאות ממשלתיים" בעולם (למעט אנגלייה, שם הממצאים הפוכים) מראה שסיג"א זה דבר גרוע, והמחקרים הבלתי תלויים כמו גם אלו הממומנים ע"י גופים אינטרסנטיים (והדגש פה הוא על הבלתי תלויים, כי בכל זאת לאינטרסנטיים אני פחות מאמין ) מצאו שזה בסדר ואף טוב יותר מהרגילות. 

ואגב, מעניין איפה היה הרעיון של המיסוי הזה כשליצמן שיווק את הג'ול האשכרה מזיקה שלו (בתור שר מכהן במשרד הבריאות לא פחות).

[DareDevil]

לפני 3 דקות, ברווז כתב:

ואגב, מעניין איפה היה הרעיון של המיסוי הזה כשליצמן שיווק את הג'ול האשכרה מזיקה שלו (בתור שר מכהן במשרד הבריאות לא פחות).

לפי איך שמתנהל ליברמן, אפשר לחשוב שהוא לא מנהל שם את העניינים אלא אנשי המקצוע במשרד.

[shimta]

אז ככה זה הולך להיות. 

בקבוק נוזל 30 מ"ל עולה היום 35 ש"ח (מספיק לשבוע ) , המחיר החדש יהיה בסביבות 470 ש"ח . 

סכום שמספיק לרכישת 16 חפיסות סיגריות,  הנזק הבריאותי מ320 סיגריות יהיה גדול משמעותית.

המס זה חסר פרופורציה, ובא להשמיד אלטרנטיבה מזיקה הרבה פחות (למעשנים לשעבר). 

המדינה מצפה לתקבולים של 40 מיליון ש"ח מהמהלך 😆, אני בספק. 

ד"א המס מתקבולים טבק 7 מיליארד ש"ח.

 

כיום מס על טבק כיום הוא 1093 ש"ח לקילו .

מס של 270% על המחיר הסיטונאי של נוזל לסיגריה אלקטורנית +  ליטר נוזל ימוסה ב 11390 ש"ח

 

כאן ניתן ללהוריד את טיוטת החוק,

ולקרוא את הערות 

[sperial]

ברווז - הסיגריה האלקטרונית מהווה, בין השאר, פיתוי לצעירים - כלי שלכאורה אינו מזיק, אבל גורם להתמכרות לניקוטין - ומשם הדך קצרה למקלות עשן סטנדרטיים.

 

לגבי מספר החומרים בסיגריה - המספר שאני מכיר הוא כ-7000. לגבי הסיגריה האלקטרונית אני לא יודע, אם כי מדובר על כך שהן בהחלט מפיקות חומרים מסרטנים. ובדרך היה לנו ה-EVALI שיוחס לתוספים לסיגריה האלקטרונית, לא ברור לי מה קרה אתו בשנה - שנתיים האחרונות, האם הוא נעלם בעקבות שינוי הרכבי הנוזלים או לא. 

 

@elibaba בשיטוט ברשת בעקבות השרשור הזה נתקלתי היום באזהרה חמורה מהכנה עצמית של הנוזל, כנראה שהיו נזקים גופניים לא קטנים מנוזלים מתוצרת בית בכלל ומנזולים מכילי קנביס בפרט. 

 

 

[יובל .מ.]

לפני 48 דקות, Night Driver כתב:

אתה צודק בויסות הצריכה אבל טועה בסיבה.

 

תשתה קולה אז תצרוך שירותי בריאות. כנ"ל הסיגריות טז אם תעלה לי אני אקח ממך את העלות הנוספת שאתה גורם. כמו פרמייה גבוהה בביטוח לנהג שהיה מעורב בתאונה.

 

גם בפלסטיק. אתה רוצה להזיק אז תשלם חלק מעלות התיקון.

 

 

בכל העולם מתערבים לך בצריכה בין אם דרך מיסים ובין אם דרך איסורים בחוק.

אוקי, שישלמו על הטיפול. אל תיקח כסף מראש.
אם אני מעשן למוות אבל איכשהו התחמקתי מסרטן ושאר מחלות, למה שאשלם פי שלוש?
ואני שונא סיגריות.

[Night Driver]

זה סוג של ביטוח. ככל שאתה בסיכון גבוה יותר אתה משלם יותר 

[David32]

לפני 29 דקות, ברווז כתב:

עם סיגריות רגילות, לא יכלתי להתאמן. עם האלקטרונית, אין בעייה בכלל.

אתה צודק במיליון אחוז, ההקלה עם האלקטרונית מורגשת מאוד^2 . המעבר ללא עישון בכלל כן עוזר, אבל הרבה פחות דרמטי.

 

לפני 14 דקות, sperial כתב:

פיתוי לצעירים - כלי שלכאורה אינו מזיק, אבל גורם להתמכרות לניקוטין - ומשם הדך קצרה למקלות עשן סטנדרטיים.

כע לא... לא יודע איך מישהו עובר מאדים נעימים וטעימים ליובש הגועל נפש הזה. הדרך ארוכה.

 

לפני 13 דקות, sperial כתב:

 בשיטוט ברשת בעקבות השרשור הזה נתקלתי היום באזהרה חמורה מהכנה עצמית של הנוזל, כנראה שהיו נזקים גופניים לא קטנים מנוזלים מתוצרת בית בכלל

שטויות במיץ עגבניות. לערבב זה מאוד פשוט, יש מיליון מדריכים והסברים ומיליוני מתכונים. מאוד מומלץ כול עוד אתה בן 18+ עם יותר מ 4 תאים אפורים מתחת לכובע.

לעומת זאת לערבב שמן זית עם נוזל בטעם וניל - פחות... 

 

 

 

גם יוצא שאם כול הנוזלים מקבלים את אותו אחוז המס, עדיף לקנות נוזל חזק (ואולי לדלל, אבל לחלק גדול לא יהיה כוח לזה). אז הם יצרכו מלא ניקוטין. ממש win win.

 

פוטייטו מה נעלבת.

[Adani]

איך אני אוהב שאומרים ״הדרך מסיגריה אלקטרונית לרגילה קצרה״, לא היא לא.
בתור אדם מעשן (״רגיל״) אחרי כמה ימים עם אלקטרונית, סיגריה רגילה מרגישה כמו פחם ולא בא לך להריח אותה מרחוק אפילו, אז בתור בנאדם שלא עישן סיגריה ״רגילה״ בחיים?

שמעתי ואני מכיר עשרות אנשים שעברו מסיגריות לאלקטרונית, לא שמעתי על אחד שעבר בכיוון השני. אולי זה קיים אבל זה נדיר.

הדרך הקצרה היא מסיגריות רגילות לאלקטרונית וזו הסיבה של המיסוי האכזרי הזה, לחסל את האלקטרונית ולתת לחברות הסיגריות להמשיך להתקיים ולהתקיים טוב.

הסיבה היחידה שהדרך מאלקטרונית לסיגריה רגילה תהיה באמת קצרה היא המיסוי ההזוי והבזוי הזה. אין כאן שום דאגה לאף אחד חוץ מלכסף של גופים ״רלוונטיים״.

[Sparrow420]

פחות מעניין אותי המיסוי (למרות שאני גם בדעה שלמה את זה לא ואת כל שאר הדברים כן)

 

יותר מעניין אותי שיאכפו את מי שמעשן את זה במקומות שאסור לעשן בהם.

"מה, זה לא עשן!"

אז מותר לי לפתוח פה נרגילה? לא, לא חשבתי ככה, אז למה לך מותר לעשן נרגילה חשמלית פה?

בגלל הגחל? אז נביא גוף חימום כמו שיש בנרגילה החשמלית ("סיגריה אלקטרונית") שלך

 

אם אתם לא מאמינים לי שזה פשוט נרגילה חשמלית תסתכלו על המרכיבים של הנוזל אידוי ועל איך מכינים טבק לנרגילה (שהוא גם לא "עשן")

 

<\rant>

[DareDevil]

לפני 26 דקות, David32 כתב:

אתה צודק במיליון אחוז, ההקלה עם האלקטרונית מורגשת מאוד^2 . המעבר ללא עישון בכלל כן עוזר, אבל הרבה פחות דרמטי.

 

"פחות דרמטי" עליתי 5-10 קילו ב3 חודשים שאני לא מעשן. 

[YaronNahum]

לפני 13 שעות, יובל .מ. כתב:

הבעיה פה הרבה יותר חמורה - ליברמן ממש פה מדיניות סטייל ברית המועצות, "אנחנו נגיד לכם מה לצרוך ואם תסטו מזה אתם תשלמו".
בהתחלה זה היה קולה, אחר כך חד פעמי ועכשיו זה. 
אני לא מעשן וחושב שהחרא הזה זה פשוט סרטן טהור, אבל תצאו לאנשים מהחיים. במקום לעשות הסברה אמיתית ולגרום לאנשים להפסיק עם זה הולכים על השיטה הקלה, חבורה של קומוניסטים.
(אם רוצים לבוא להגיד תעשנו אבל נזקים זה על חשבונכם, זורם).

מה בדיוק לא מובן? חילקו פה בשנה וחצי מעל 40 מיליארד שח + הוצאות עקיפות וישירות עד דברים נוספים בגלל הקורונה. 

מה חשבתם שלא יגיע החשבון ? 

אז זה לא פופולרי להעלות מע''מ באחוז או שניים , ולא פופולרי להעלות מס הכנסה על שכר , או בלו על הדלק (גם ככה מחיר הנפט בעולם גבוה ) 

אז מעלים בלו על שמני מנוע , מס על חדפ , מס שתיה מתוקה , וכעת מס על סיגריות. 

וזה לא הסוף. יגיעו דברים נוספים. 

[vadim6385]

לפני 13 שעות, SlowRide כתב:

בקשר לטענה שמעשנים עולים למדינה יותר כסף בגלל טיפולים רפואיים, זה לא הכי נכון. יש איזה מחקר שמראה אחרת, שיתפתי אותו פעם פה ואני לא מוצא עכשיו.
בגדול מראים שם איך בן אדם בריא שחי עד גיל 80-90 עולה למערכת הבריאות יותר מאשר מעשן שמת בגיל 60-50. שירותי הסיעוד שהוא צורך בזקנה נמשכים הרבה זמן ויקרים פי כמה מהטיפולים שהמעשן מקבל.

ברור, הכי טוב למדינה זה אחד בריא כמו שור, שעובד כל החיים, עד שמקבל דום לב יום לפני פרישה.

לפני 13 שעות, יובל .מ. כתב:

הבעיה פה הרבה יותר חמורה - ליברמן ממש פה מדיניות סטייל ברית המועצות, "אנחנו נגיד לכם מה לצרוך ואם תסטו מזה אתם תשלמו".
בהתחלה זה היה קולה, אחר כך חד פעמי ועכשיו זה. 
אני לא מעשן וחושב שהחרא הזה זה פשוט סרטן טהור, אבל תצאו לאנשים מהחיים. במקום לעשות הסברה אמיתית ולגרום לאנשים להפסיק עם זה הולכים על השיטה הקלה, חבורה של קומוניסטים.
(אם רוצים לבוא להגיד תעשנו אבל נזקים זה על חשבונכם, זורם).

אתה מעדיף שיעלו מס על חשמל, דלק, אינטרנט, חלב, בשר, לחם, מים ונייר טואלט?

 

שילמו פה דמי אבטלה לחצי מדינה שנה וחצי, זה צריך לצאת ממשהו, לא?

 

ליברמן לפחות לשם שינוי (ואני מופתע לטובה מהבן אדם הזה) מנסה לסחוט מס ממוצרים שהם בגדר מותרות, ולא ממוצרי צריכה בסיסיים.