לעבור עבודה או להישאר בישנה ? (תחרות בין מקומות עבודה)

[falou]

לפני 10 דקות, vadim6385 כתב:

נו, אז אתה גם מחפש אנשים עם יכולות נדירות, וגם אתה מוגבל בתגמול שאתה יכול לתת להם.

אז בעיה של גם היצע מוגבל וגם ביקוש שלא יכול לתת תגמול הולם.

 

אתה לא קורא. בהוראה היכולות פחות נדירות. הדרישה ליכולות קוגניטיביות ברמה של מתכנתים, זו דרישה מאוד מאוחרת, אבולוציונית. היא גם, לעיתים, עומדת בסתירה ליכולות חברתיות, שנדרשו והתפתחו לאורך מיליוני שנים (בני אדם בנויים לאדפטציה לסביבה, והסביבה שלנו היא בעיקר אנשים אחרים, לא ״הטבע״).

 

לכן יש יותר אנשים עם יכולות להיות מורה, מאשר מתכנת. 

וכמו שכתבתי למעלה, בצרוף הסקלביליות הנמוכה של התוצר, אתה מקבל משכורת נמוכה יותר. אולי נמוכה מדי, אבל זה כבר דיון ערכי.

 

והאמירה שלי היא לא אמירה ערכית, זו גם לא אמירה שיפוטית ולא מוסרית (ספריאל, זה בשבילך).

 

 

לפני 10 דקות, vadim6385 כתב:

נכון, אבל אם כבר יש לבן אדם יכולות מתמטיות בסיסיות, לא כזה קשה לפתח אותם הלאה.

 

מה זה ״בסיסיות״ ומה זה ״לפתח הלאה״?!

 

אם המקסימום שלך זה 90 בשלוש יחידות ואתה בעשירון השישי ביכולת קוגנטיביות מתאימות במתמטיקה (מבחן IQ), זה מה שיש. אי אפשר ״לפתח אותך הלאה״ (או מעט מאוד).

[sperial]

@יבגניפ אנשים שמוכנים לרדת בשכרם ב-70-80% כדי לתרום לחברה זו בעיני מידה רבה של אלטרואיזם. לא מדובר באנשים שנכשלו, להפך - רבים מהם היו יכולים להמשיך בתפקידם או להתקדם - אבל בחרו במודע לשנות כיוון למען הדור הבא.

 

סיפור אנשי הצבא שונה לגמרי. אני מניח שאתה מדבר על מי שהשתחרר מהצבא כנגד או קצין בדרג ביניים (רס"נ-סא"ל) בגיל 45-50, חלק גדול מהם לא העפרונות החדים שבקלמר, מרובם אני לא מצפה לגדולות ונצורות בשום מערכת אזרחית. מישהו שהיה, נניח, מהנדס בצבא זה סיפור אחר, אבל אני מניח שלא עליהם אתה מדבר, ולאלה , מבחינת מערכת החינוך, הייתי נוטה להתיחס כמו למהנדס שבא מחברה אזרחית.

[יבגניפ]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

אנשים שמוכנים לרדת בשכרם ב-70-80% כדי לתרום לחברה זו בעיני מידה רבה של אלטרואיזם.

יש כמה טענות במשפט שלך שדורשות הוכחה (האנשים האלו קיימים, הירידה היא של 80% בשכר ואחרון והכי חשוב - עיסוק בהוראה תורם לחברה יותר ממס הכנסה במדרגות המס שאתה מייחס להם בעקיפין). נסכים שלא נסכים.

 

לפני 4 דקות, sperial כתב:

מישהו שהיה, נניח, מהנדס בצבא זה סיפור אחר, אבל אני מניח שלא עליהם אתה מדבר, ולאלה , מבחינת מערכת החינוך, הייתי נוטה להתיחס כמו למהנדס שבא מחברה אזרחית.

אני מכיר כל מיני גרסאות לזה, כולל מהנדסים מיחידות טכנולוגיות. לא אנשים שאין להם אפשרויות אחרות לקריירה דווקא, והם יותר מתאימים לקלישאה שאתה מתאר. לצערי בכמה מקרים שאני מכיר אישית אין כנראה בסביבה שלהם מישהו שיסביר להם שיש להם 0 התאמה להיות מורים, שהעולם שבחוץ זה לא בה"ד 1, ועדיף לכולנו שהילדים הישראלים לא יחונכו על טהרת כל מה שרע שבמה שסופגים בצבא במשך עשורים שם. אבל אני לוקח אותנו לדיון אחר, אז לא משנה.

 

[vadim6385]

לפני שעה, falou כתב:

אם המקסימום שלך זה 90 בשלוש יחידות ואתה בעשירון השישי ביכולת קוגנטיביות מתאימות במתמטיקה (מבחן IQ), זה מה שיש. אי אפשר ״לפתח אותך הלאה״ (או מעט מאוד).

 

אין פה "מקסימום", יש אנשים שזה יותר קל להם ויש אנשים שזה יותר קשה להם, אבל זה עדיין עניין של תרגול.

אלה שקל להם, צריכים לתרגל פחות, אלה שקשה להם, צריכים לתרגל יותר.

לעשות משהו הרבה פעמים לאורך זמן יהפוך אותך מגרוע לטוב בזה.

 

גם תכנות, לא תאמין, אפשר ללמוד גם בלי הורים מהנדסים ושירות ב8200, והרבה לומדים, בגלל זה השוק מוצף בבוגרי מדמ"ח/תוכנה שמוכנים לעבוד גם בחינם.

לא צריך להיות איזה עילוי על.

 

אבל יכולת, רצון וסבלנות לעמוד מול כיתה וללמד ככה שגם ילמדו - זה משהו שאו שיש לך, או שאין לך.

[יבגניפ]

לפני 22 דקות, vadim6385 כתב:

אין פה "מקסימום", יש אנשים שזה יותר קל להם ויש אנשים שזה יותר קשה להם, אבל זה עדיין עניין של תרגול.

 

בטח שיש. אתה באמת חושב שכולם נולדים עם כישורים זהים במתמטיקה, וזה רק עניין של תרגול? אתה חושב שעם מספיק תרגול אתה יכול להיות טיורינג הבא? 

לפני 23 דקות, vadim6385 כתב:

, בגלל זה השוק מוצף בבוגרי מדמ"ח/תוכנה שמוכנים לעבוד גם בחינם

בחלק מהמקרים זה מעיד על הרמה של ההכשרה. וזה רק נעלם אחד מתוך רבים. לסיים תואר במדמח בטכניון זה קצת יותר קשה מלעשות קורס של חודש במכללת משה ובניו תכנות על האש. הסינון הראשוני שונה. התוכן שונה. המבחנים שונים. כנראה שגם הצעות העבודה יהיות טיפל'ה שונות. והשוק ממש ממש לא מוצף בבוגרי מדמח שמוכנים לעבוד גם בחינם. זה נכון אולי לגבי בוגרי אותם הקורסים ללא ניסיון, ואנחנו מדברים על זה פה במגוון שרשורים בהם מישהו מתייעץ על זה. 

לפני 27 דקות, vadim6385 כתב:

לא צריך להיות איזה עילוי על.

אתה יכול להיות בינוני בכל תחום ביחס לסביבה שלו. גם רופא ועורך דין ואדריכל וטייס קרב יכולים להיות בינוניים. בכל תחום עדיין יש סינון ראשוני. ובכל תחום נרחב מספיק יש גם מספיק מקום לבינוניות. אז מה? 

לפני 26 דקות, vadim6385 כתב:

אבל יכולת, רצון וסבלנות לעמוד מול כיתה וללמד ככה שגם ילמדו - זה משהו שאו שיש לך, או שאין לך.

איך למען השם אתה מגיע למסקנות נחרצות כל כך ושונות כל כך לגבי שני דברים שנגזרים בסופו של דבר בדיוק מאותם המשתנים?!

 

[falou]

לפני 59 דקות, vadim6385 כתב:

 

אין פה "מקסימום", יש אנשים שזה יותר קל להם ויש אנשים שזה יותר קשה להם, אבל זה עדיין עניין של תרגול.

אלה שקל להם, צריכים לתרגל פחות, אלה שקשה להם, צריכים לתרגל יותר.

לעשות משהו הרבה פעמים לאורך זמן יהפוך אותך מגרוע לטוב בזה.

 

גם תכנות, לא תאמין, אפשר ללמוד גם בלי הורים מהנדסים ושירות ב8200, והרבה לומדים, בגלל זה השוק מוצף בבוגרי מדמ"ח/תוכנה שמוכנים לעבוד גם בחינם.

לא צריך להיות איזה עילוי על.

 

אבל יכולת, רצון וסבלנות לעמוד מול כיתה וללמד ככה שגם ילמדו - זה משהו שאו שיש לך, או שאין לך.

אתה טועה מהתחלה ועד הסוף, כי אתה ממציא במקום לבדוק 

 

זה לא עניין של אימון, כמו שלמאסת שריר מגבלה גנטית, כמו גובה, כמו כל תכונה אנושית, כך גם יכולת הבנה מתמטית היא מוגבלת. 

ולא רק שהיא מוגבלת, מתכנתים נמצאים ברף כ"כ גבוה של היכולת הזו, שהם אנשים נדירים. 

 

כי מה שאתה טוען זה שהרב יכולים לצלוח שנה ראשונה במדמח, או קצת למטה מזה, זה רק עניין של אימון, וזה שטויות מוחלטות. 

זה כ"כ נטול בסיס שאין ספק שהמצאת את זה. 

 

דבר שני שאתה טוען זה שיש היצף של בוגרי מדמח, אבל שאפילו הם לא מספיק טובים לספק את הדרישה המינימלית של השוק, ועל זה אני אומר - מ. ש. ל. 

 

עכשיו, זה נכון שלא מספיק להיות מוכשר כדי להיות עובד טוב. צריך גם משמעת עצמית וכישורים אחרים, אבל משמעת ורצון לבדם לא יעזרו איפה שאין יכולת קוגניטיבית מולדת 

[MiniMiz3r]

לפני שעתיים, falou כתב:

ולא רק שהיא מוגבלת, מתכנתים נמצאים ברף כ"כ גבוה של היכולת הזו, שהם אנשים נדירים.

 

אהההה... בוא נגיד שיש הרבה סוגים והרבה רמות של מתכנתים. 90% הם לא בדיוק "אנשים נדירים". 

[falou]

בתור בני אדם, הם המיץ של הזבל, איפשהו שם בין גנבי קורקינטים לשומרים במחנות ריכוז, אבל לא על זה הדיון.

[Gosser1860]

לפני 2 דקות, falou כתב:

בתור בני אדם, הם המיץ של הזבל, איפשהו שם בין גנבי קורקינטים לשומרים במחנות ריכוז

אבל למה ככה חזק?

[falou]

לא מכליל. לא כולם. רק אלו שכותבים קוד.

[vadim6385]

לפני 4 שעות, falou כתב:

בתור בני אדם, הם המיץ של הזבל, איפשהו שם בין גנבי קורקינטים לשומרים במחנות ריכוז, אבל לא על זה הדיון.

 

גם אני אוהב אותך

[ברווז]

לפני 4 שעות, falou כתב:

בתור בני אדם, הם המיץ של הזבל, איפשהו שם בין גנבי קורקינטים לשומרים במחנות ריכוז, אבל לא על זה הדיון.

החברה הגרמנייה שלך בסדר עם ההערה הזו?

[Gosser1860]

לפני 4 שעות, falou כתב:

רק אלו שכותבים קוד.

אה מזל. אני כותב רק אומנות.

[falou]

לפני 9 שעות, vadim6385 כתב:

 

גם אני אוהב אותך

 

סבבה. אבל אמרתי שלא על זה הדיון. 

לפני 9 שעות, ברווז כתב:

החברה הגרמנייה שלך בסדר עם ההערה הזו?

 

יש לה מרצדס, לא קורקינט, אז מה לזה ולה? 

לפני 9 שעות, Gosser1860 כתב:

אה מזל. אני כותב רק אומנות.

 

אני דווקא כותב לפעמים קוד, אבל רק עם טעויות syntax, אז זה לא נחשב