איזה מוצר קניתם ביוקר והיה לגמרי שווה את הכסף?

[Haim_gds]

לפני 19 שעות, vadim6385 כתב:

 

אם כבר, המגמה שאני שמתי לב אליה זה:

 

מוצר זול - יחזיק כמה חודשים

 

מוצר במחיר בינוני - יחזיק כמה שנים

 

מוצר יקר - שלוש אופציות:

א) יהיה סופר איכותי ויחזיק עשרות שנים.

ב) ידרוש שגרת אחזקה יקרה ומסורבלת, שבלעדיה הוא ימות תוך כמה חודשים.

ג) אתה משלם בעיקר על המותג, ובפועל הוא לא ממש שונה ממוצר בדרג ביניים, או אפילו זול של אותו תאגיד.

נכון מאוד!

בנוסף, צריך לסייג מוצרים בהם משמעות אורך החיים אינה עקב איכות היצור אלא רק הטכנולוגייה הקיימת למוצר ולאקו-סיסטם שלו. חלק גדול מהמוצרים היותר יקרים שאנו רוכשים נופלים לקטגוריה הזו. מחשבים ומוצרי בידור/תקשורת הם למשל דוגמה מייצגת (או כל מוצר אחר שמוחלף כאשר הוא עדיין תקין)

[falou]

זה קצת יותר מורכב מזה.

 

אם אתה קונה מקדחה, מקדחה היום עושה את אותו הדבר שמקדחה עשתה לפני 30 שנה. אז אם קנית מקדחה ביוקר לפני שלושים שנה והיא עדיין עובדת, יופי.

 

מחשב מלפני 30 שנה לא יעבוד היום בכלל, אבל אם קנית מחשב לפני 5 שנים, יכול להיות שהוא עדיין יעבוד בשבילך, תלוי מה אתה עושה איתו, בעוד שאחר ייצטרך החלפה. וכאן השאלה, אם היית קונה לפני 5 שנים מחשב יקר יותר... הוא היה שורד יותר זמן? זה שווה את ההפרש?

אין שום אפשרות לבדוק את זה, בטח אם מביאים בחשבון שגם הדרישות יכולות להשתנות לאורך התקופה.

 

בגלל זה מוצר טוב הוא כמעט אף פעם לא עניין אבסולוטי, זה תלוי בדרישות ובשימוש.

קנית מוצר איכותי ויקר, לא השתמשת, בזבזת.

קנית מוצר זול, הוא ענה על הדרישות וחי את התקופה שציפית ממנו, קיבלת את התמורה.

 

אני חושב שהחכמה היא לקנות מוצר שמתאים לצרכים, ושהצרכים הם אמיתיים. הרבה פעמים מוכרים לנו יכולות שאנחנו לא צריכים לצרכים שהם לא באמת שלנו. דוגמא טובה זה יכולת לצילום וידאו 4K, שכמעט לא רלוונטי לאף אחד(גם צפייה, דרך אגב).

חכמה שנייה היא לא לקנות איכות מדומה. למשל, יכולת צילום 4K, אבל עם קצת רענון נמוך, מה שאומר רזולוציה גבוהה אבל איכות לא משהו לצפייה (אם אתה באמת צופה ב-4K). למשל, מצלמה עם מדבקה של לייקה, שזהה לפאנסוניק מקבילה, אבל עולה כפול.

 

[vadim6385]

לפני כשעה, falou כתב:

מחשב מלפני 30 שנה לא יעבוד היום בכלל

 

אם הוא תקין, למה לא?

 

נכון שלא תוכל להריץ עליו אפליקציות מודרניות, אבל אם יש לך משהו אזוטרי שבנוי לרוץ על 286 תחת דוס (כמו פיקוד על איזושהי מכונה תעשייתית, או חשבשבת וכאלה), זה יעבוד על אותו 286 גם ב2021.

 

לפני שנים בודדות יצא לי לטפל במחשב פנטיום 2 עם WIN98 שהריץ תוכנת פיקוד על מזגנים בבית קולנוע עם איזה עשרים אולמות.

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2021 על ידי vadim6385

[Night Driver]

לפני 54 דקות, vadim6385 כתב:

כמו פיקוד על איזושהי מכונה תעשייתית, או חשבשבת וכאלה

אפילו אני כבר עברתי לחשבשבת בחלונות כבר לפני יותר מ 10 שנים.

 

[hans]

לפני 56 דקות, vadim6385 כתב:

 

אם הוא תקין, למה לא?

 

נכון שלא תוכל להריץ עליו אפליקציות מודרניות

הכוונה הוא שאי אפשר להפיק ממנו עבודה בתור כלי. בתור צעצוע / תחביב? בכיף, אבל זה לא הנושא.

אם אתה מדבר ברצינות על הסבה לשימוש תעשייתי, אז שכחת לכמת את שעות העבודה שיוקדשו להסבה... יותר זול לקנות משהו עדכני שקל לעבוד איתו, אפילו יש אם "בזבוז של עודף כוח חישוב".

[flytomars]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

 

אם הוא תקין, למה לא?

 

נכון שלא תוכל להריץ עליו אפליקציות מודרניות, אבל אם יש לך משהו אזוטרי שבנוי לרוץ על 286 תחת דוס (כמו פיקוד על איזושהי מכונה תעשייתית, או חשבשבת וכאלה), זה יעבוד על אותו 286 גם ב2021.

 

לפני שנים בודדות יצא לי לטפל במחשב פנטיום 2 עם WIN98 שהריץ תוכנת פיקוד על מזגנים בבית קולנוע עם איזה עשרים אולמות.

 

אופטופיק לגמרי, אבל זה מזכיר לי שבצבא עד לא מזמן השתמשו בתוכנות על סלילים 😵

[falou]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

 

אם הוא תקין, למה לא?

 

נכון שלא תוכל להריץ עליו אפליקציות מודרניות, אבל אם יש לך משהו אזוטרי שבנוי לרוץ על 286 תחת דוס (כמו פיקוד על איזושהי מכונה תעשייתית, או חשבשבת וכאלה), זה יעבוד על אותו 286 גם ב2021.

 

לפני שנים בודדות יצא לי לטפל במחשב פנטיום 2 עם WIN98 שהריץ תוכנת פיקוד על מזגנים בבית קולנוע עם איזה עשרים אולמות.

 

ומה הקשר בין תעשיה לצריכה פרטית?

 

אפשר לדרדר כל דיון עם פרטים איזוטריים שלא עובדים בהתאם לכלל ו/או נטולי רלוונטיות

לפני 5 דקות, flytomars כתב:

 

אופטופיק לגמרי, אבל זה מזכיר לי שבצבא עד לא מזמן השתמשו בתוכנות על סלילים 😵

 

זה לעיתים משיקולים של אבטחת מידע.

 

חלק גדול מהמערכות הפיננסיות מבוססות על תוכנות עתיקות. מתמטיקה זה מתמטיקה וחישוב זה חישוב. עליהן בנו ממשקים מתקדמים יותר. אבל זה באמת לא העניין.

[yogev20]

מחשב לפני 30 שנה גם המתקדם ביותר יכול לשמש בתור עמדת קפה לעובדי בניין. גם לא בטוח שיהיה להם נוח. 

 

כן יש משמעות לקניית מחשב חזק. לפני 10 שנים אולי יותר רכשתי מארז מחשב הכי מתקדם, בניתי אותו ביחד עם איש מחשבים, כל חלק נבחר בקפידה. באותה תקופה חבר קנה גם מחשב פשוט, בתקופה שהוא שדרג כל שנה את המחשב, אני נשארתי עם אותו בסיס כמעט 5/6 שנים לפני שהוחלף לו איזה חלק לשדרוג. ( זכרונות) 

המחשב עדיין אצלי עובד ויתקין. ( יש עוד מחשבים אבל ניידים)

[vadim6385]

לפני 50 דקות, Night Driver כתב:

אפילו אני כבר עברתי לחשבשבת בחלונות כבר לפני יותר מ 10 שנים.

 

למזלי אני לא מכיר חשבשבת, אז אין לי ידע לתרום בנושא

 

לפני 44 דקות, hans כתב:

הכוונה הוא שאי אפשר להפיק ממנו עבודה בתור כלי. בתור צעצוע / תחביב? בכיף, אבל זה לא הנושא.

אם אתה מדבר ברצינות על הסבה לשימוש תעשייתי, אז שכחת לכמת את שעות העבודה שיוקדשו להסבה... יותר זול לקנות משהו עדכני שקל לעבוד איתו, אפילו יש אם "בזבוז של עודף כוח חישוב".

 

אני מדבר על מקרים של "אם זה עובד, אל תיגע בזה", לא על הקמת מערכת חדשה על בסיס מחשב 286.

 

ואם כבר, אז אם אותו 286/386 נדפק, יכול להיות שיהיה יותר קל ופשוט למצוא אחד אחר באיביי, מאשר להשקיע בהסבה של המערכת לעבודה עם ציוד מודרני.

 

לפני 40 דקות, flytomars כתב:

אופטופיק לגמרי, אבל זה מזכיר לי שבצבא עד לא מזמן השתמשו בתוכנות על סלילים 😵

 

טייפ גיבוי זה משהו שעדיין חי וקיים בתעשיה, למטרות long term storage.

 

מה שאני מנסה להגיד, שיש כל מיני דברים, שלצרכן פרטי ייראו מיושנים ולא רלוונטיים, אבל יש מקומות שעדיין משתמשים בהם, כי פשוט אין יתרון משמעותי בשדרוג יקר (או שאין את האמצעים לשדרג).

כמו המקרה בשירשור הזה עם טרקטורים משנות ה60-70, שעדיין עובדים:

 

 

[Haim_gds]

לפני 43 דקות, vadim6385 כתב:

אני מדבר על מקרים של "אם זה עובד, אל תיגע בזה", לא על הקמת מערכת חדשה על בסיס מחשב 286.

לסבר את האוזן, לפני מספר שנים הציעו לי לעמוד בראש צוות בחברה לספקי כח כדי להמיר קוד שנכתב בקוייק בייסיק על דוס לאיזו מערכת שאבחר כי כבר היה קשה להם להשיג את הרכיבים. אע"פ המשכורת המאוד מכובדת שהם הציעו הבנתי שאני מכניס ראש בריא למיטה חולה והצעתי להם במקום זה לרכוש ולאחסן כמות מכובדת של המעבדים שהיו צריכים (V40 אאל"ט, זה בעצם 286...) במקום להכנס לסיפור הזה.

 

לאחר מכן שמעתי מחבר של חבר כי לקח להם המון זמן (וצוות לא קטן) כדי לבצע את ההמרה וזה לא ממש יצא להם טוב...

 

 

[dorsht]

לפני 4 שעות, falou כתב:

מחשב מלפני 30 שנה לא יעבוד היום בכלל, אבל אם קנית מחשב לפני 5 שנים, יכול להיות שהוא עדיין יעבוד בשבילך, תלוי מה אתה עושה איתו, בעוד שאחר ייצטרך החלפה. וכאן השאלה, אם היית קונה לפני 5 שנים מחשב יקר יותר... הוא היה שורד יותר זמן? זה שווה את ההפרש?

אין שום אפשרות לבדוק את זה, בטח אם מביאים בחשבון שגם הדרישות יכולות להשתנות לאורך התקופה.

עזוב את הסיפור של מחשב מלפני 30 שנים,

אבל מחשב טוב מלפני 5 שנים עדיין יכול לתפקד מצוין לשימושים סטנדרטיים בלי שום בעיה.

גיימינג? יכול להיות שמספיק שדרוג קל לכרטיס המסך ויש לך מחשב שיכול להריץ triple a titles ללא שום בעיה על הגדרות בינוניות עד גבוהות ב-1080P.

בהנחה ולא קונים משהו סופר פשוט, בהחלט יש סיכוי גבוה שמחשב בן 5 ישרוד ולדעתי זה שווה את ההפרש, מאשר להתחיל לשדרג כל פעם רכיב אחר ובסוף להגיע לעלות של מחשב נורמלי.

[hans]

מקפיץ פה כי לא מצאתי איזה שרשור אופניים מתאים להקפצה הזאת... אולי יום אחד יבוא איזה צדיק ויאחד את שרשור אופני השטח לאוסף של פנינים (המידע בפורום ברמה מאוד גבוהה)

 

בעקבות המלצה כללית של @falou לגבי ביגוד לרכיבה - חולצת דריי פיט של קולומביה, בערך כזאת: 

https://www.amazon.com/gp/aw/d/B096DBH5JF?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title&th=1

 

אחרי כל מיני מותגים עלומים וסתם חולצות ספורט/דריי פיט שנקלעו אליי, אזרתי אומץ וקניתי בשביל רכיבת אופניים בשטח. שמים וארץ. הבגד הכי מנדף שאי פעם היה לי, ואני מזיע ברמות קשות. מומלץ.

עריכה אחרונה ב-6 לנובמבר, 2022 על ידי hans

[BarryG]

לפני 10 דקות, hans כתב:

מקפיץ פה כי לא מצאתי איזה שרשור אופניים מתאים להקפצה הזאת... אולי יום אחד יבוא איזה צדיק ויאחד את שרשור אופני השטח לאוסף של פנינים (המידע בפורום ברמה מאוד גבוהה)

 

בעקבות המלצה כללית של @falou לגבי ביגוד לרכיבה - חולצת דריי פיט של קולומביה, בערך כזאת: 

https://www.amazon.com/gp/aw/d/B096DBH5JF?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title&th=1

 

אחרי כל מיני מותגים עלומים וסתם חולצות ספורט/דריי פיט שנקלעו אליי, אזרתי אומץ וקניתי בשביל רכיבת אופניים בשטח. שמים וארץ. הבגד הכי מנדף שאי פעם היה לי, ואני מזיע ברמות קשות. מומלץ.

יש חולצות קולומביה עוד יותר טובות מבחינת נידוף זעה, חפש כאלה עם טכנולוגיית Omni Freeze

כזאת למשל:

https://www.amazon.com/Columbia-Sleeve-Protection-Moisture-Wicking/dp/B01A182GXE/ref=sr_1_4?crid=TJ8ZA7AVAJXD&keywords=columbia+omni+freeze&qid=1667718561&sprefix=columbia+omni+freez%2Caps%2C365&sr=8-4

[darkmanxxx]

Airpods pro 2 . 

הכי טובות שהיו לי.

[Mech Morphix]

^בדיוק רציתי לכתוב אירפודס פרו הדגם הראשון
מוציא מהן זמן שימוש הרבה הרבה מעבר ל700-800 ש"ח שהן עלו לי, מוצר מעולה