Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

חניה על מדרכה ב"אדום לבן"- מה הקנס המתאים?


שימו לב! השרשור הזה בן 1366 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

חניתי עם הרכב 2 גלגלים על מדרכה במרחק של 12 מטר מצומת מרומזרת. מדובר במדרכה רחבה ונותר מעבר להולכי רגל הרבה מעל 130 ס"מ. הטענה שלי היא שמדובר בעבירה המתאימה לסעיף 6(ד)(3) לחוק העזר העירוני לתל אביב יפו (העמדת רכב וחנייתו), תשמ"ד- 1984 האוסר על חניה בתוך צומת או בתחום 12 מטרים והקנס הנגזר ממנה- 250 ₪ ולא חניה על מדרכה על פי סעיף 6(ד)(2א) לחוק הנ"ל (500 ₪ במקרה שלא התקיימו כל התנאים בצו).

על פי צו התעבורה (עבירות קנס), תשס"ב- 2002 המפנה לסעיף המקביל 72(א)(2א) בפקודת התעבורה קנס על מדרכה בדרגה ב' (250 ₪) יהיה בהתקיים התנאים הבאים: "בהעמדת שני גלגלים בלבד על המדרכה ובלבד שנותר מעבר של 130 ס"מ לפחות על המדרכה ומותרת החניה בכביש שבו הועמדו שאר גלגלי הרכב". במידה ולא מתקיימים 3 התנאים הללו במצטבר, הקנס על המדרכה  יהיה בדרגה ג השווה ל- 500 ₪.

 שוקל להגיש ערעור לבית המשפט המחוזי. אשמח לקבל עזרה ביעוץ לגבי פרשנות המצב המשפטי וסיכויי קבלת הערעור.

שאלות:

1. האם יתכן שסעיף 72(א)(2א) קובע למעשה כי מי שחונה 2 גלגלים על המדרכה באדום לבן מכל סוג שהוא מחויב בקנס של 500 ₪ כ"חניה על מדרכה" באופן היוצר החמרה בענישה מול עבירה של חניה על אדום לבן 12 מטר או בתוך צומת- 250 ש"ח?

2. האם יתכן שסעיף 72(א)(2א) מרחיב למעשה את הגדרת "מדרכה" בפקודת התעבורה וקובע שחניה על 2 גלגלים מהווה חניה על מדרכה? אילולא הצו, מדרכה הוא חלק מהדרך המשמש למעבר הולכי רגל בצד הכביש וזאת ללא קשר לשאלה האם החניה מותרת/אסורה בצד הדרך?  

3. האם ניתן לטעון בבהמ"ש שההוראה בסעיף 72(א)(2א) לא מתאימה לתכלית החוק שמטרתה להבטיח מעבר להולכי רגל. מה זה משנה אם מדובר במעבר הולכי רגל על כחול לבן או על אדום לבן? נראה לי שעירית תל אביב להרוויח קנס גבוה בצורה חזירית...

4. אציין כי בעבר קיבלתי דוח מעירית רמת גן על עבירה דומה, וסכום הקנס היה 250 ₪ על פי חניה על אדום לבן בתחום של 12 מטר מהצומת ולא חניה על מדרכה בסכום של 500 ₪. האם ניתן להציג זאת בבהמ"ש כראיה התומכת בטענה שלי?

5. האם קיימת הנחיה לרשויות המקומיות בכלל או הנחיה לפקחים בעירית תל אביב כיצד יש לבצע אכיפה של ההנחיה הנ"ל?

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ביצעת 3 עבירות חניה:

  1. חניה באדום-לבן
  2. חניה פחות מ-12 מטר מצומת
  3. חניה על המדרכה

תאורטית יכולים לתת לך דו״ח על כל אחד מהם בנפרד, הקלו איתך ובחרו אחד, לא הקלו איתך לגמרי ובחרו את היקר יותר. זכותם.

אם לא היית חונה על ההמדרכה, יתכן שרכבך היה נגרר.

גם אם יש הנחיה לפקחים, היא פנימית ויכולה להשתנות מחר.

אתה מוזמן לערער בגין האפליה שנוצרת כביכול (כביכול כי יצרת הפרעה גם על המדרכה וגם על הכביש ולכן ראוי שתקבל קנס גדול יותר מאשר אם היית מפריע רק על הכביש), זה יהיה דיון מעניין שאשמח לקרוא.

 

והנה תשובת העיריה למדרה דומה לשלך
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=19316278

עריכה אחרונה על ידי Be roo
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. אכן החמרה כי אתה למעשה מבצע 2 עבירות בו זמנית - חניה באדום לבן+חניה על מדרכה (2 גלגלים או 4 גלגלים)

2. תחשוב שאופנוע חונה על מדרכה -2 גלגלים. אין פה עניין של "הרחבת המושג" כהגדרתך

3. ראה סעיף 1.

4. כפי שציינו בהודעה קודמת - ביצעת מספר עבירות, הדו"ח ניתן על אחת מהן. לא רואה איך עבירה אחרת (2 מצבים שונים) בעיר אחרת עוזרת לך להשיג נקודות זכות כאן.

בגדול חשוב לזכור שכתב האישום יכול להיות מתוקן טרם המשפט, באם העבירה צולמה, אפשר להלביש עוד עבירות/נוספות

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הרבה מלל

 

למה לא תגיש ערעור ישר בית המשפט העליון?

 

יעלה כבודו את הדו"ח הסתר פרטים אישיים.  אם לא קשה לך תן גם לינק למיקום הצומת בו חנית.

 

האם נכתב בדו"ח כי העבירה צולמה?

 

אם כן בקש את הצילום מהעיריה

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם נקבל דבריך כמו שהם, מבלי לראות את הדוח, אזי לא ברור לי על מה ברצונך לערער.

התנאים המצטברים הם:

1. חניה ב-2 גלגלים בלבד על המדרכה.

2. נותר מעבר של 130 סמ לפחות.

3. החניה מותרת בכביש שבו הועמדו 2 הגלגלים האחרים.

אם כך,

תנאי (1) מתקיים לדבריך.

תנאי (2) מתקיים לדברייך.

תנאי (3) לא מתקיים, מ-2 טעמים - האחד, לדבריך חנית בטווח 12 מטר מצומת, והשני - שפת מדרכה צבועה באדום לבן. 

אז מה הקייס שלך בעצם?...

עריכה אחרונה על ידי Keyser Söze
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 

לפני 9 שעות, Be roo כתב:

תאורטית יכולים לתת לך דו״ח על כל אחד מהם בנפרד, ...

 

לפני 6 שעות, fatboy1340 כתב:

4. כפי שציינו בהודעה קודמת - ביצעת מספר עבירות, הדו"ח ניתן על אחת מהן. ... 

 

אני לא חושב שזו אמירה מדוייקת.

העבירה היא אותה העבירה - עבירת חניה בשפת העם, או, מבחינת התקנות - 72(א).

הנקודות המופיעות בהמשך התקנה הם פירוט או חלופות לאותה העבירה עצמה. אלו אינם סעיפים או תקנות בפני עצמן.

כלומר, לא ניתן להאשים גם על, נניח, 72(א)(5) ובנוסף, על אותו המקרה גם על 72(א)(6). מכיוון שאלה אינם סעיפים.

לחיזוק טענתי שים לב שגם בצו התעבורה אלה מכונות ״פסקאות״; לא סעיפים, ולא תתי-סעיפים. זאת בנוסף לכך משלשון התקנה עולה שמדובר במעין נקודות לאותה העבירה, דכתיב: ״... ואלה המקומות:״.

זה למיטב הבנתי, אבל אשמח לדעת אם יש אישומים המוכיחים שלא הבנתי נכון.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אולי לא מקובל לתת מספר דו״חות על אותה חניה, אבל אין מניעה בחוק, כמו שעל אותה תאונה ניתן להאשים נהג באי מתן ז״ק, נסיעה במהירות מופרזת ונהיגה בקלות ראש. בפעולה אחת ניתן לעבור על מספר תקנות ולהיות מואשם בכל סעיפי האישום הרלוונטים. והיות וכאן בחניה אחת הוא מפריע גם בכביש וגם במדרכה, זה אפילו לגיטימי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא יודע לגבי אכיפה עירונית, אך מבחינת משטרת תנועה אין כל מניעה לרשום מספר דוחות על מספר עבירות שונות שאותו נהג ביצע בו זמנית. אמנם העניין לא נפוץ והשוטרים לא מחפשים את זה, אך בהחלט חוקי ותקין.

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 2 שעות, fatboy1340 כתב:

לא יודע לגבי אכיפה עירונית, אך מבחינת משטרת תנועה אין כל מניעה לרשום מספר דוחות על מספר עבירות שונות שאותו נהג ביצע בו זמנית. אמנם העניין לא נפוץ והשוטרים לא מחפשים את זה, אך בהחלט חוקי ותקין.

מסכים בהחלט, על עבירות שונות - מותר, חוקי ותקין.

במקרה הספציפי הזה, מדובר על אותה עבירה, אותה התקנה, רק על פי קריטריונים אחרים.

לכן, לטעמי לכל הפחות, לא ניתן להאשים על יותר מעבירה אחת במקרה הספציפי הזה. אפשר, באותו האישום, לטעון שהעבירה בוצעה על פי מספר מבחנים, אבל העבירה היא אחת.

זאת להבנתי, אבל אשמח אם יתקנו אותי.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה מערבב בין פעולה לעבירה. 

נהג נוסע, נכנס לצומת, באותו קטע קצר הוא יכול גם לא לעצור בעצור וגם להיות במהירות מופרזת.

נהג חונה, באותה חניה הוא גם חונה על המדרכה וגם במקום אסור על הכביש.

אותה פעולה, שתי עבירות. העובדה שפעולה אחת היא נייחת אינה רלוונטית.

עריכה אחרונה על ידי Be roo
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ניתן אולי ללמוד שבכתב אישום אחד מותר להאשים במספר עבירות אבל הניקוד יהיה רק על העבירה בה הניקוד הוא הגבוה ביותר.

 

אבל כאן לא מדובר בכתב אישום אלא בברירת קנס.

 

אם אתה מבצע 3 עבירות שונות במהותן אפשר לתת לך 3 דוחות אבל בחניה לא חוקית השוטר /פקח צריך לבחור את העבירה שבה הוא רוצה להאשים אותך וזו תהיה ככל הנראה זו עם הקנס הגבוה יותר.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 שעות, Be roo כתב:

אתה מערבב בין פעולה לעבירה. 

נהג נוסע, נכנס לצומת, באותו קטע קצר הוא יכול גם לא לעצור בעצור וגם להיות במהירות מופרזת.

נהג חונה, באותה חניה הוא גם חונה על המדרכה וגם במקום אסור על הכביש.

אותה פעולה, שתי עבירות. העובדה שפעולה אחת היא נייחת אינה רלוונטית.

 

לא, ממש לא.

אני טוען שהעבירה היא אחת. עבירה על תקנה 72 סעיף קטן (א).

אני טוען שהטקסט שממוספר 72(א)(1), 72(א)(2) וכך הלאה הם המבחנים האם בוצעה העבירה. הן אינן תקנות בפני עצמן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עובדה שיש ענישה סעיפי אישום שונים בחנ״א וענישה שונה לכל סוג חניה.

 

 

לתקנות יש סעיפים ותת סעיפים, לא רק בתעבורה.

לפעמים מאחדים תקנות לא קשורות תחת אותו סעיף, כמו למשל, מה הקשר בין הסתרת תמרור להפרעה לתנועה? ובכל זאת הן אוחדו תחת אותו סעיף אב, זה לא הופך אותם למקרה פרטי של אותה עבירה:
 

71.  לא יעצור אדם רכב, לא יעמידנו, לא יחנהו ולא ישאירנו עומד באופן –

(1)   שיש בו כדי להפריע או לעכב את התנועה;

(2)   שהוא מסתיר תמרור או חלק ממנו מעיני עוברי דרך.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1366 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...