"אפודים צהובים" או מחאת יוקר המחיה בישראל

[Fitch]

[arco1]

אני מודה שאני ממש לא מחובבי הממשלה הנוכחית, אבל עדיין אני תוהה אם אנחנו גרים באותה מדינה. זה לא שמערכת החינוך או הבריאות נמצאות במקום הראשון בעולם ובפער, אבל קשה מאוד להגיד שהן לא קיימות, והן אפילו לא גרועות באופן משמעותי מחלק מהמקבילות המערביות שלהן.

 

אולי באמת לא לא באותה מדינה ופיספסת את הטענות מתוך הממשלה (ולצורך העניין מתוך משרד הבריאות בין היתר) שעלולות להיות בעיות רציניות בעקבות הקיצוץ האחרון בתקציב ובתי חולים אף עלולים לקרוס. בעניין מערכת החינוך, לדעתך זה בסדר שהוציאו את לימודי האבולוציה מהחינוך הממלכתי למשל?

 

גם בתל אביב מתכוונים לבנות מטרו. לא יודע אם זה באמת יקרה, כי זה תכנון לעוד עשור קדימה, אבל על הנייר הוא קיים.

בפריז המטרו עובד מעולה (חוץ מזה שהעליה בתחנה במונמרטר היא בערך מבחן בר אור). וקראתי לארחונה (ואין לי מושג) שהמפגינים שם בכלל מגיעים מאזורים פריפריאלים יותר, בהם אין ולא תהייה תחב"צ נורמלית אף פעם, כנראה.

אישית אני מאוד לא מתחבר לז'אנר הזה של הפגנות, למרות שבצרפת הוא כנראה מושרש כבר במסורת פוליטית של מאות שנים.

אני מזכיר שכן היו מחאות נגד יוקר המחייה כאן, הן פשוט מוסמסו ומה שיצא מהן זה יאיר לפיד, סתיו שפיר ואיציק שמולי - לא הישג גדול במיוחד. וזה גם לא יכול להיות אחרת.

 

לא יודע איך קישרת את לפיד למחאה הקודמת, למיטב ידיעתי הוא לא היה קשור אליה בצורה כלשהי. ושמולי דווקא חבר כנסת מוצלח יחסית לפי התרשמות שטחית שלי. אולי לפיד יוביל את המחאה הבאה, לך תדע.

[Asaf-R]

תבדוק מי המארגנים ומי הממנים של האירוע הזה ותבין שלא מדובר בהפגנה עמיית כנגד יוקר המחיה, אלא בעוד הפגנה נגד נתניהו.

 

יש הבדלים מהותיים מאוד לעומת צרפת, שם המחאה הרבה יותר מובנת (אחת המדינות המערביות עם המסים הכבדים ביותר).

נכון, בישראל הייתה עליית מחירים אבל מקורה בכמה דברים:

עליית מחירי החשמל נובעת מההסכם החדש (והגרוע) שנחתם מול ההסתדרות (כאן זה כן אשמת נתניהו, לפחות חלקית) + ההסכם גז החדש שהוא יחסית יקר. כתוצאה מעליית מחירי החשמל עולים גם מחירי המים (התפלת מים צורכת המון חשמל).

לגבי התייקרות במחירי מוצרי הצריכה - מדובר בהתייקרות שרובה ריאלית (כתוצאה מעלייה בשכר המינימום וכו').

 

לעניין התמונה של לפיד - הייתה יכולה להיות הרבה יותר אמינה אם לא הייתה מצולמת מחניית הבית שלו בצפון תל אביב (לא שיש לי בעיה עם הכסף שעשה, אבל ברור שמדובר בצעד פופוליסטי נטו).

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2018 על ידי Asaf-R

[arco1]

מה זה משנה איפה היא צולמה? אם יצטלם מול פחי אשפה יהיה יותר טוב או פחות פופוליסטי לשיטתך? כל דבר שפוליטיקאי עושה הוא פופוליסטי במידה כזאת או אחרת, גם כל הסרטונים שביבי מפיץ הם פופוליסטים, כי מטרתם כמו מטרת התמונה של לפיד היא להשפיע על הציבור.

[SurfHigh]

בארץ המחאות האלו הן כלום ושום דבר. סתם פריקת לחץ ושחרור קיטור.

ב 2011 יצאו לרחובות 400,000 איש. נניח שזו הגזמה פרועה של טמקא ויצאו רק 100,000 איש לרחוב. אם במקום לצאת לרחוב הם היו מתפקדים למפלגה שנמצאת בשלטון כבר לא מעט שנים, וכנראה תשאר שם עוד מספר כזה של שנים, יכלו בפריימריז אחד להכניס איזה 10 שרים לממשלה ולהחליף את העומד בראשה.

רק אומר.

אבל זה לא סקסי וזה לא "אנטי" וזה לא "תנועת נגד" ואף אחד לא בא לצלם אותך כשאתה הולך לקלפי.

בגלל זה יושבים שם אנשים שכל מה שמעניין אותם זה הכסא שלהם והחברים שלהם שהכניסו אותם למפלגה.

[ChemGuy85]

עוד מחאה נגד נתניהו בתחפושת מחאה חברתית. ככה זה כאשר השמאל בארץ איבד רלוונטיות.

 

החיים בארץ טובים בכל פרמטר אפשרי. אנשים חיים טוב. רמת החיים נמצאת בעלייה מתמדת ב-30 השנים האחרונות. מגזרים שנשארו מאחור עשו זאת מבחירה לדוגמא המגזר החרדי.

 

אי אפשר באמת להשוות אותנו לצרפת איפה ש-20% מהצעירים מובטלים ומתוסכלים.

[arco1]

אבל כמו שציינתי בתחילת השירשור כן היו תוצאות חיוביות למחאה של 2011, אך לא מספקות. אם היה אפשרי לשחזר אותה במספרים יותר גדולים, סביב מיליון איש שהיו באים גם מימין, גם משמאל וגם מהמרכז גם היום אפשר יהיה להשיג תוצאות.

[SlowRide]

לפיד נראה בתמונה כאילו אמא שלו הכריחה אותו ללבוש את זה כשהוא מחליף לה גלגל בחניה.

 

איזה תוצאות היו ב2011?

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2018 על ידי SlowRide

[ChemGuy85]

אל תתחיל איתי עם המחאה של 2011.

 

השרצנו ילדים ופתאום גילנו שיקר לגדל אותם אז חייבים לתת לנו הטבות מס. ככה זה שאנשים לא מבינים שקונדומים יותר זולים מילדים.

 

קחו אחריות על החיים שלכם.

[יבגניפ]

להיות ממורמר מזה שאנשים אחרים חיים בעולם, לא מתים ולא מסרסים את עצמם, זה לא ״לקחת אחריות״.

[arco1]

איזה תוצאות היו ב2011?

 

ב-2011 זה עבד חלקית כשקיבלנו חינוך חינם מגיל 3 בממלכתי ונקודות זיכוי לגברים (עוד בקטנה, כבר לא זוכר).

 

 

זוכר את אלו כי זה היטיב איתי אישית, בטוח שהיו עוד דברים.

[ChemGuy85]

להיות ממורמר מזה שאנשים אחרים חיים בעולם, לא מתים ולא מסרסים את עצמם, זה לא ״לקחת אחריות״.

 

לסרס? חלילה, אבל תייללו על הגדרות שיקר לגדל ילדים וכולם חייבים להשתתף בעלויות גידול של פרי אהבתם.

[SlowRide]

וואלה. אני חשבתי שכל מה שהושג זה שלא יעלה המחיר של הקוטג'.

[pooh-bear]

pooh bear

מערכת חינוך , שולחת את הילדים הביתה לעשות שיעורים בעזרת ההורים, כיתות מפוצצות, מבחנים ארציים בהם המורות מגלות תשובות בשביל לא להוריד את הציון הבית ספרי וכו'. יצא לי לראות את חוברות הלימוד של כיתות א' - ב' , נראה כמו שיעורי יצירה, עשרות חוברות עם חומר לימודי מועט.

 

מערכת בריאות, יחסית לסכומים שנלקחים מאיתנו ומשולמים על ידינו (מס בריאות + עלות חברות בקופת חולים) המערכת בריאות על גבול הסבירה, כל פעולה שהיא מעל הנורמה דורשת השתתפות עצמית.

בתי חולים, שב במיון 4-5 שעות, אחר כך תעבור למחלקה פנימית, תחכה 8 שעות לאולטרסאונד שהרופא הפנה אותך אליו, אחר כך תשכב במיטה ואם הכל בסדר אולי ישחררו אותך הביתה אחרי עוד המתנה של 8 שעות למכתב שחרור.

מנסיון אישי.

 

בזמן שכל הערים הגדולות בעולם משקיעות במטרו בארץ החליטו להשקיע ברכבת קלה. אין לי ספק שעוד שנתיים שלוש כשהיא תתחיל לפעול היא תיהיה כל כך מפוצצת כי "לא חישבו מספיק/לא הזמינו מספיק קרונות" - דוגמא קיימת, ירושליים.

אני לא אכנס לדוגמאות ספציפיות, אבל הטענה הבסיסית היא שהמצב סביר. לא מעולה, לא מצויין, אפילו לא טוב מאוד, פשוט סביר. מאוד שונה מהטענה המקורית שהכל חרא עד כדי לא מתפקד. זה פשוט לא נכון.

 

יהיה מעניין אם תרצה לשתף כמה באמת מס בריאות אתה משלם (ועל מה אתה משלם לקופת חולים?), כי רוב האנשים משלמים די מעט אבל חושבים שהם יכולים לקבל בכסף הזה שירות vip.

 

במקומות עם מיסוי יותר גבוה מקבלים משהו בתמורה, תחבורה סבירה שחוסכת אחזקת רכב שני/שלישי, גנים/צהרונים בתשלום סימלי או חינם וכו'.

אין לי בעיה שיקחו גם 60% מס אבל תתנו משהו בתמורה.

זה נורא קל להגיד, אבל תחבורה ציבורית סבירה יש בעיקר בערים גדולות, הרבה פחות בפריפריה. זה נכון כמעט בכל מקום בעולם, וזה מתחיל להיות נכון גם פה. מכיון שיצא לי להיות בלא מעט מקומות, במגוון של אזורים, אני ממש לא חושב שפה הכל גרוע

 

הצלחה, לפחות להשאיר את המצב כמו שהוא, לא להעלות מחירים, הם גם ככה גבוהים.

אנחנו עם לא בטלן , אנשים פה עובדים ועובדים הרבה, חד קרן אף אחד לא מבקש.

כנראה שלך זה לא מפריע ויש לך מספיק בשביל לתת עוד קצת לעשירון העליון.

אלא אם אתה בעד קומוניזם (ואני מקווה שלא), הממשלה לא באמת צריכה לשלוט בכל המחירים, או אפילו ברובם. לא לגמרי ברור לי למה הממשלה אשמה בהעלאת מחירים של מוצרים צריכה.

[pooh-bear]

אולי באמת לא לא באותה מדינה ופיספסת את הטענות מתוך הממשלה (ולצורך העניין מתוך משרד הבריאות בין היתר) שעלולות להיות בעיות רציניות בעקבות הקיצוץ האחרון בתקציב ובתי חולים אף עלולים לקרוס. בעניין מערכת החינוך, לדעתך זה בסדר שהוציאו את לימודי האבולוציה מהחינוך הממלכתי למשל?

לגבי הקיצוץ, לא מכיר את הפרטים, אבל להרגשתי: א. בסוף ימצא התקציב, ו-ב. אי אפשר כל הזמן לבקש להוריד מיסים ולקבל יותר, ואז להתפלא שנגמר הכסף.

לגבי דת, לימודי אבולוציה וה"שותפים הטבעיים", זו אחת הסיבות למה אני פחות אוהב את הממשלה הנוכחית, אבל עם כל הצער שבדבר, אין לזה שום קשר ליוקר המחיה. אם המחאה תהיה על זה, אני הראשון לתמוך.

 

ושמולי דווקא חבר כנסת מוצלח יחסית לפי התרשמות שטחית שלי. אולי לפיד יוביל את המחאה הבאה, לך תדע.

היה מוצלח, עד הסיבוב הפופוליסטי האחרון על קצבאות הזקנה. עצוב לראות שזה מה שנשאר ממפלגת העבודה - פופוליזם זול לטפשים. מתי כבר יזרקו משם את כל השלי יחימוביצ'ים ויצליחו להתארגן על מפלגה שאשכרה תרצה להצביע לה?