דוח משומר דרך על...עקיפה מימין?

[fatboy1340]

ברור שהיא משיגה את המטרה, המטרה למלא את הקופה של המדינה.

השיטה הזאת היא של הנאצים בגטאות , ושל ק.ג.ב. הסובייטית לנצל את המלשינים ואנשים עלובים כדי לקבל מידע על אנשים אחרים.

לשיטה הזאת פשוט אין מקום במדינה מתוקנת ב2018.

פשוט בושה.

כאשר 17 אנשים נהרגים תוך שבועיים ב3 תאונות, ובטח עוד כמה נהרגו בזמן הזה בתאונות שלא הגיעו לכותרות, ועוד עשרות נפצעו, אז אני רוצה שכמה שיותר נהגים עבריינים יקבלו דוחות על עבירות ובעז"ה יגיעו נמכסת נקודות עונשין אשר יזכו אותם בשלילת רשיון.

אגב מדינות מתוקנות - חבר ללימודים גר בקנדה קרוב לעשור - קיבל דו"ח על כך שהוציא פח זבל לא ביום המיועד לכך - וכן ,שכן הלשין עליו. קרוב משפחה היה 5 שנים בדנמרק, קיבל דו"ח על כך שלא הפריד זבל על פי ההנחיות של העיריה - גם אחד השכנים דיווח לפיקוח. תאמין לי ,שאתה מעדיף לחיות במדינה לא מתוקנת כמו ישראל, לפי תגובות שלך. במדינה מתוקנת כבר מזמן היית הולך לאיבוד.

[SlowRide]

אם תשים בצד את האמוציות ותבחן את זה בצורה הגיונית, זה נראה לך נורמלי שאזרח מתנדב יעשה עבודה של שוטר בשכר, שעל השירות הזה האזרח משלם מיסים? לא מבחינה כלכלית, מבחינה חברתית. מה זה אומר על החוק והסדר (לא הסידרה) במדינה הזו, שכל אחד שרוצה להרגיש גיבור יכול להתנדב לזה?

החאפריות הישראלית שמובילה לכל התאונות הנוראיות האלה עם "יהיה בסדר" זה גם מה שהוליד את הזלזול במוסדות החוק והאכיפה.

אין מה להשוות את זה לתלונה של אזרח על לכלוך או פגיעה ברכוש ציבורי, גם היום כל אחד יכול להתלונן למשטרה על דברים כאלה. זה לא שמציידים אותך באפליקציה ושולחים אותך לחפש אנשים שצריך להגיש עליהם תלונה במשטרה.

עריכה אחרונה ב-4 לנובמבר, 2018 על ידי SlowRide

[Alf3]

איזה יופי שקישרת דברים לא קשורים, כל הכבוד.

מי מת בגלל עקיפה מימין?

אולי עדיף שתבדוק איפה לא בנו גדר הפרדה וזה גרם לתאונות חזית קטסטרופליות, או מי שסימס בטלפון ונהרג, ואז תעשה השוואה.

את הדוח היה אמור לקבל הנהג שנסע בנתיב השמאלי, ואותו לא מענישים, בגלל שהמלשין הוא לא שוטר ולא יכול להפעיל שיקול דעת, בגלל זה פותח השרשור קיבל דוח שלא בצדק.

[fatboy1340]

אזרח מתנדב משמש כצינור להעברת מידע ותו לא. הוא לא מגיש דו"ח , הוא לא קובע אשמה, הוא רק מדווח במידה וחושב שראה עבירה. בדיוק כמו שאני דיווחתי למשטרה ביום שישי על רכב חונה על מעבר חציה, ואחרי 20 דקות קיבלתי סמס שהטיפול בארוע הסתיים על ידי רישום דו"ח. ובדיוק כמו ששכן שלי ראה 3 בני מיעוטים נמלטים בלילה לתוך אתר בניה, דיווח למשטרה על חשדו, וכעבור מספר הגיעו שוטרי סיור, שאיתרו החשודים אשר התבררו כמי שפרצו לאחת הדירות באזור זמן קצר קודם לכן.

אני באמת לא מצליח להבין, נסיעה איטית, מה הקשר למסים? אתה משלם מסים כדי ששוטרי סיור יגיעו לבדוק את המקרה המדווח כחשוד, וגם כדי ששוטר תנועה (או בוחן תנועה) יבדוק את הצילומים שמספק אזרח ויקבע האם הייתה עבירה או לא.

אלף 3 , אם לא היית מתלהם בהודעותיך הקודמות בנוגע ל"מלשינים, נאצים וכד'", אולי הייתי מנסה להבין איך הגעת לנקודת ההשקפה שלך. אך לדאבוני הרב, סגנון כתיבתך כבר הבהיר זאת היטב.

לגבי הדו"ח המדובר בשרשור - עד שלא נראה את הסרטון, אי אפשר להגיד באם הדו"ח מוצדק או לא. לכן כל דיון על דו"ח זה עקר מיסודו עד להצגת הסרטון.

לפות"ש , היה כאן שרשור לא מזמן, שעסק בקבלת דו"ח משומר דרך - כדאי לחפש אותו וליצור קשר עם מקבל הדו"ח כדי להשיג מיד על תהליך קבלת הסרטון.

ובנימה אישית יותר- תמיד אעדיף תיעוד עבירה מצולם מאשר דו"ח שנכתב כמילה כנגד מילה. אישום על סמך ראיות מוצקות ,שגם הנאשם יכול לצפות בהן - כך נוהגת מדינה מתוקנת.

[Morningstar]

אתה באמת לא רואה את הבעיתיות עם הפרוייקט הזה? אתה לא רואה סיטואציות אפשריות ביותר, כדוגמת:

אני שומר דרך שמתנחל בשמאלי. למה? ככה. זורם לי לנסוע בשמאלי. כל מי שיעקוף אותי מימין יצולם וישלח דוח כנגדו.

[fatboy1340]

דבר ראשון -קשה לי להאמין שתקבל דו"ח כזה (גילוי נאות - אני נחשף על בסיס קבוע לסרטונים של שומרי הדרך בהדרכות שמעבירים לנו). דבר שני - אם תקבל דו"ח -תוכל לבקש לראות הסרטון ואז להתנהל בהתאם - למשל לבקש להשפט. אין כאן כל בעיה בעיני.

[SlowRide]

מה הקשר למסים? אתה משלם מסים כדי ששוטרי סיור יגיעו לבדוק את המקרה המדווח כחשוד, וגם כדי ששוטר תנועה (או בוחן תנועה) יבדוק את הצילומים שמספק אזרח ויקבע האם הייתה עבירה או לא.

אתה משלם מיסים כדי שהמדינה תתעד ותעניש עברייני תנועה, לא תעודד אזרחים להתנדב לבלוש אחרי אזרחים אחרים במסווה של הצלת חיים/ שליחות לאומית/ כל מיני שטויות כאלה. זה לא קשור לכסף כמו שכבר כתבתי אלא לזילות של תחום אכיפת החוק.

אתה באמת לא רואה הבדל בין דיווח למשטרה כמו השכן שלך לבין המיזם הזה?

[fatboy1340]

אתה משלם מיסים כדי שהמדינה תתעד ותעניש עברייני תנועה, לא תעודד אזרחים להתנדב לבלוש אחרי אזרחים אחרים במסווה של הצלת חיים/ שליחות לאומית/ כל מיני שטויות כאלה. זה לא קשור לכסף כמו שכבר כתבתי אלא לזילות של תחום אכיפת החוק.

אתה באמת לא רואה הבדל בין דיווח למשטרה כמו השכן שלך לבין המיזם הזה?

דברים הזויים כתבת פה. דבר ראשון - תעשה שיעורי בית ותבדוק איך נולד המיזם (רמז קל - לא מהמדינה ולא מהמשטרה). דבר שני - לבלוש אחרי אזרחים, באמת? הלוואי שיהיו יותר אזרחים שידווחו על עבירות שהם רואים ולא יעלימו עין, כך אולי המצב בחברה ישתפר.אם תקרא קצת עבודות מחקר מתחום סוציולוגיה ומדעי המדינה, תווכח שמרבית הפשיעה מתחילה ובעיקר פורחת מאדישות של חברי קהילה כלשהיא כלפי מפרי החוק למיניהם. בנוסף ממליץ להחשף לתאוריית חלונות השבורים. בהחלט חומר מעניין ומעורר מחשבה

[Alf3]

אני קורה לדברים בשמם במיוחד דברים שמגעילים אותי.

חוץ מזה כבר כמו שהסבירו פה, אנחנו משלמים מסים כדי שיהיה שוטר במדים ורכב עם צ'קלקה שיעשה את העבודה שלו,

לא מעוניינים באזרח סמוי שמקליט ומדווח. בחברה מסודרת לא צריך גם את השוטרים, אנשים מכבדים אחד את השני ויכולים להסתדר גם בלי שוטרים, ובטח בלי מלשינים שמדווחים לשוטרים.

אתה מעוניין להפוך אותנו למדינה דמוי סין עם הsocial rating ומלשינים מתנדבים? אתה יודע שזה לא ילך פה, זה רק יגדיל את האלימות.

אני רוצה לראות את השומר דרך הזה אומר למישהו שהוא צילם אותו ועכשיו הוא שולח את הסרטון למשטרה.

אנונימי כולם גיבורים. בגלל זה צריך ללכת להישפט כדי שהצלם יחשוף את עצמו, ויעמוד פנים מול פנים אל מי שהוא צילם ויחשוב פעמיים לפני שהוא מדווח שוב, ושיתבייש לו.

צילם עקיפה מימין. פשוט מגוחך. כל אחד שמשתתף בדיון עוקף מימין לפחות כמה פעמים בשבוע, גם אם הוא לא מתכוון, כי ככה נוהגים בארץ.

אני מבין את הרצון שלך להפוך את המדינה למדינת משטרה, רק שלשמחתנו רוב האנשים במדינה מבינים את ההשלכות וזה לא הולך לקרות, וגם הגיע זמן לסגור את המיזם ההזוי הזה.

[dani666]

"כל אחד שמשתתף בדיון עוקף מימין לפחות כמה פעמים בשבוע, גם אם הוא לא מתכוון, כי ככה נוהגים בארץ"

 

אין הצדקה טובה ממה שכתבת למתן הדוח.

[אביG]

זו הפעם השניה בשרשור הזה שאני צוחק צחוק לבנטיני משחרר.

 

ראית על מה קיבל פות"ש דו"ח?

בוודאי שראיתי.

לדעתי סוג של תקלה.

תגובתי הייתה לגבי ההתייחסות הילדותית של המגיב לכלל התוכנית

[RK]

דבר ראשון -קשה לי להאמין שתקבל דו"ח כזה (גילוי נאות - אני נחשף על בסיס קבוע לסרטונים של שומרי הדרך בהדרכות שמעבירים לנו). דבר שני - אם תקבל דו"ח -תוכל לבקש לראות הסרטון ואז להתנהל בהתאם - למשל לבקש להשפט. אין כאן כל בעיה בעיני.

 

מי ערב לי שאקבל סרטון מלא ולא ערוך באופן מגמתי? האם אוכל לחקור את מצלם הסרטון בבית המשפט? האם אוכל לחקור את השוטר שערך את הסרטון בבית המשפט? האם הליך העריכה מתועד? האם הסרטון המקורי נשמר? מי מפקח על כל זה?

 

"כל אחד שמשתתף בדיון עוקף מימין לפחות כמה פעמים בשבוע, גם אם הוא לא מתכוון, כי ככה נוהגים בארץ"

 

אין הצדקה טובה ממה שכתבת למתן הדוח.

 

עוקפים מימין בארץ מסיבה אחת בלבד, והיא הנורמה הפסולה לפיה מותר לנהוג שלא בנתיב הימני ביותר, ופרט לפרץ אכיפה בודד בן כמה ימים לפני כמה חודשים, שום דבר לא נעשה בעניין הזה.

[SlowRide]

דברים הזויים כתבת פה. דבר ראשון - תעשה שיעורי בית ותבדוק איך נולד המיזם (רמז קל - לא מהמדינה ולא מהמשטרה). דבר שני - לבלוש אחרי אזרחים, באמת? הלוואי שיהיו יותר אזרחים שידווחו על עבירות שהם רואים ולא יעלימו עין, כך אולי המצב בחברה ישתפר.אם תקרא קצת עבודות מחקר מתחום סוציולוגיה ומדעי המדינה, תווכח שמרבית הפשיעה מתחילה ובעיקר פורחת מאדישות של חברי קהילה כלשהיא כלפי מפרי החוק למיניהם. בנוסף ממליץ להחשף לתאוריית חלונות השבורים. בהחלט חומר מעניין ומעורר מחשבה

למה הזויים?

מה זה משנה איך נולד המיזם? המדינה תומכת במיזם ומאפשרת אותו. אם הייתי מקים מיזם שכל מי שרוצה יכול להתנדב להיות שופט בבית משפט (כדי לזרז את עשיית הצדק, אלא מה?) המדינה היתה תומכת בזה גם?

ממה נובעת האדישות של הציבור למפירי חוק? תיאוריית החלונות השבורים אומרת בדיוק ההפך- כשצריך מתנדבים לעשות עבודה של שוטרים זה רק מדגיש כמה תחום אכיפת החוק במדינה הזו מוזנח ולמה כולם אדישים לעבריינות.

[Krishi]

הנחת היסוד שלך ילדותית משהו אנוכית ושגויה. זוועתי?!, מפגר?! אין לך את זה בבוטה יותר?

ראשית אין לשומר הדרך מושג את מי הוא מתעד.

שנית, שומרי הדרך לא מתעסקים בזוטות. במקרה שתעוד "עבר" את הבקרים, ברוב המקרים נשלח מכתב לנהג שתועד. רק בעבירות מועדפות ומסכנות חיים (לדוגמא: רמזור אדום, עקיפות מסוכנות וכו') נשלח התיעוד למשטרה ושם יש מי שמחליט לשלוח דוח.

אוהו, יש לי את זה בכל כך הרבה יותר בוטה אבל אני מחזיק את עצמי שלא להגיד באמת מה שאני חושב על היודנראטים האלה...

שלא לדבר על זה שהפרוייקט הזה נולד בחטא וממשיך לחיות בחטא ולא אמור להיות קיים בכלל במדינה מתוקנת. עבירות מסכנות חיים עאלק.... רק בפורום הזה כבר יש 2 דו"חות שכל קשר בינם לבין "מסכנות חיים" מקרי לחלוטין.

[fatboy1340]

אלף 3,אז לצערך לא רק שהמיזם לא ייסגר, אלא רק מוסיף לגדול ככל שעובר הזמן. ואליבא ד'ראשי המיזם, הביקוש להצטרף למיזם, גדול מן ההיצע נכון לעכשיו.