נתוני שכר ממוצע, איך זה מחושב ואיפה יש נתונים?

[ניקו פ.]

קראתי כתבה במאקו על שיאני השכר.

אני לא מכיר את רוב שווקי העבודה והשכר נראה הגיוני. בשלב מסוים הגיעו לשכר במקצועות שאני מכיר והגעתי לנקודה ש"פה חשדתי". הקש ששבר את גב הגמל הוא שכר ממוצע של סטודנטים: מעל 8000 שקלים בחודש. רגע מה?

מעל 8000 שקלים בחודש שכר ממוצע של סטודנטים?

אני מתקשה להאמין לנתון הזה. אז עולה השאלה, איפה ניתן למצוא מידע על חישובי השכר הללו? מי מרחב המדגם? כמה גדול הוא וכמה אנשים הוא כולל? האם רנדומלי?

מי שקצת מבין בסקרים הללו, אשמח להחכים.

[Fitch]

קראתי כתבה במאקו

פה הפסקתי.

[כנראה לקחו שעה של סטודנט והכפילו ב-186 שעות].

[Kreios]

שכר חציוני הוא יותר מדוייק משכר ממוצע. דובר על כך רבות.

[oryo]

שכר חציוני הוא יותר מדוייק משכר ממוצע. דובר על כך רבות.

הכוונה שלך נכונה אבל השימוש במילים פחות -

אין כאן עניין של דיוק, שני הסוגים נלקחים מאותו מסד נתונים ולכן הם מדוייקים במידה שווה...

יש כאן עניין של 'רלוונטיות' (אני מניח) - ואכן שכר חציוני פחות 'רגיש' לעיוותים ממנו יסבול נתון השכר הממוצע. לכן אני סבור (ורבים יסכימו) שהנתון החציוני 'מעניין' יותר, במיוחד כשמדברים 'חברתי'.

 

וכשרואים מה השכר החציוני במשק, מבינים טוב מאוד למה האוצר מעדיף לדבר על הממוצע. הנתון הזה לא פחות ממחריד.

 

ניקו - אם בכתבה לא מוזכר מאיפה הסימוכין לנתונים, אז חבל שאתה מקדיש לה מחשבה.

לנתונים, פנה ללמ"ס. רק קח אוויר לפני כן, ניסיתי לפני כמה זמן לחלץ משם דברים וזה היה סיוט, ואני מודה שבסופו ויתרתי.

[Fitch]

אוריו, בהנחה שהנתונים מכילים חצאי משרות, רבעי משרות, לא כולל עצמאים וכד'. זה נתון מעוות קצת.

[oryo]

כמובן,

אבל אותו עיוות קיים הן לחציוני והן לממוצע, בגלל שהעיוות הוא במסד הנתונים ולא באקסטרפולציה שלו...

 

וגם לאחר העיוותים שאתה מזכיר, הנתון הזה בעייתי מאוד.

[ניקו פ.]

השאלה לא סטטיסטית. כלומר, לא על הרלוונטיות של ממוצע וחציון.

השאלה היא מהיכן הנתונים, או מי מרחב המדגם?

איך אפשר להגיע בכלל לשכר ממוצע כזה עבור סטודנט. אני מצליח לדמיין איך זה יכול אפשרי, אם למשל לקחו אנשים שעושים תואר שני או דוקטורנט ובמקביל עובדים התפקיד בכיר, ואז הם משפיעים על הממוצע. אבל, הם מיעוט שבמיעוט וסקרן אותי מהיכן מגיעים הנתונים הללו. מי הם האנשים שמושכים את הממוצע למעלה ונחשבים סטודנטים?

 

אלא אם זה באמת כמו שנכתב, לוקחים שכר שעתי של סטודנט ומתרגמים אותו למשרה מלאה בשעות עבודה. אבל אז זה לא שכר ממוצע. זה שכר ממוצע אם סטודנט היה עובד משרה מלאה, ואז זה לא רק עיוות סטטיסטי, אלא פשוט שקר.

 

אם זו טרחה רבה מדי אני לא אטרח. סתם סקרן אותי מהיכן הנתונים. קיוויתי שזה נגיש כמו במקומות נורמליים שמציינים מחקרי שכר. יש קישור בסוף לנתונים עצמם. הפעם לא מצאתי.

[oryo]

הניחוש שלי הוא שלא מצאת כי לא פורסם בכתבה, ולא פורסם בכתבה כי הנתון רעוע (במקרה הטוב) או סתם מומצא (במקרה הרע).

לכן רשמתי לך: המחשבה שאתה משקיע בזה היא בזבוז אנרגיה, זה נשמע כמו כתבה פופוליסטית שיצרו בשביל רייטינג

[Alon_A]

באקסטרפולציה

 

די נו

[ניקו פ.]

עשה לנו פה חן ג.

 

קיבלתי. ממשיך הלאה בחיי.

[oryo]

מוקדש לשני הפיזדלוחים מעלי

[ניקו פ.]

[shugiflex]

השאלה שלך סיקרנה אותי, אז חיפשתי קצת באתר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ומצאתי את המסמך הזה שמתאר את תהליך איסוף המידע שלהם. לפי המסמך, הם מקבלים את המידע מביטוח לאומי וממס הכנסה - עיין בעמודים 554 ו-555.

קיימים הרבה מאוד עיוותים במידע, החל מכך שחלק מהעובדים מועסקים בשחור ולא מדווחים ועד לכאלה שעובדים מעט מאוד - כמה ימים בחודש - לפעמים מרצון ולפעמים מחוסר ברירה. מכאן שאין להתייחס לממוצע או לחציון כהוויתם (כי הם פשוט לא נכונים), אלא להשוות אותם לתוצאות של תקופות קודמות כדי לזהות מגמות.

 

דוגמא נוספת לחוסר הדיוק העצום בנתונים של הלמ"ס ניתן למצוא בטבלת הכנסה והוצאה ממוצעת של משקי בית לפיה בארבעת העשירונים הנמוכים ההכנסה החודשית נמוכה יותר מההוצאה החודשית, מה שמוביל למסקנה שכמעט מחצית מאוכלוסיית המדינה מדרדרת מדי חודש למצב של פשיטת רגל בלתי נמנעת.

[גיא .ב]

http://www.cbs.gov.il/reader/?MIval=cw_usr_view_SHTML&ID=873

[ניקו פ.]

אתם נהדרים.

תודה!