רכבות מעניינות אותי - מה צריכת דלק ריאלית של רכבת?

[tinoki]

הקו היה עם ביקוש זניח ולא חודש לאחר הקורונה. מחיר נסיעה יקר וזמן נסיעה ארוך מותירים את הקו כאופציה תיירותית בלבד ולא יומיומית.

אגב, יש לקו גם משמעות לאומית מכיוון שהוא עובר בחלקו על גבול הקו הירוק.

עריכה אחרונה ב-21 לפברואר, 2023 על ידי tinoki

[shake]

ועדיין יותר מבוקשת מדימונה, למרות כל ההתעללות של ר"י - תחזוקה לקויה,ציוד בעייתי, פיצול בבית שמש וכו'. תוואי מושלם לרכבת קלה כשאין שום תחליף הגיוני בין בית שמש לירושלים.

ציטוט

ליגה ז' - תחנות עם פחות מ- 125 אלף נוסעים בשנה.
דירוג שם תחנה                  2019          2018          2017          2016          שינוי 2016-2019
65.    רעננה דרום              116,000      -                 -                  -                -
66.    ירושלים מלחה         57,000       116,000     201,000     193,000     70.4% -
67.    ירושלים גן חיות       13,000      14,000       4,000          1,000        1300%
68.    דימונה                    7,000         11,000       16,000       14,000      50% -

http://israelbikebus.blogspot.com/2020/06/2016-2019.html

[vadim6385]

אם להשאיר אותו בתור קו תיירותי, אני הייתי מפעיל שם לא רכבת בגודל מלא, אלא rail bus, אוטובוס שנוסע על פסי רכבת, משהו כזה:

 

לפני 2 דקות, shake כתב:

תוואי מושלם לרכבת קלה כשאין שום תחליף הגיוני בין בית שמש לירושלים.

השאלה אם הרק"ל יכולה לנוע על מסילה קיימת, או שצריך להניח מסילה חדשה.

 

וגם בשביל רק"ל צריך לחשמל את הקו (אלא אם קיימת רק"ל דיזל או על סוללות).

[Buki]

כתבתי פה בפורום בעבר על כמה קווים הסטוריים כאלה בחו"ל שלמרות חוסר כדאיות כלכלית ממשיכים לעבוד למטרה תיירותית + תחבורה מקומית רגילה, הם הוכרזו כ"מוצג היסטורי טכני" ו"לא סוגרים אותם. 

חבל שלא כאן. 

[Buki]

לפני 41 דקות, vadim6385 כתב:

השאלה אם הרק"ל יכולה לנוע על מסילה קיימת, או שצריך להניח מסילה חדשה.

לא צריך להניח מסילה חדשה, רוחב המסילה זהה. 

 

כן צריך התקנת תשתית חשמל עילית אם זה יהיה רק"ל חשמלי.

 

 

[sperial]

כן, אבל זה עם המגבלות של מסילה בודדת. ואני לא יודע האם הגיאומטריה מאפשרת השגת מהירות שתאפשר לקו הזה להיות שימושי.

 

רכבת תיירותית? צריך להשיג קטרים וקרונות מימי הטורקים או הבריטים. שיהיה בהצלחה.

 

דרך אגב  כתלמיד תיכון הלכנו קטעים מהמסילה הזו במסע לירושלים. אאל"ט באותם ימים היו 2 רכבות ביום לכל כיוון (אחת לחיפה ואחת לת"א), אבל אולי מישהו ימצא את לוח הזמנים.

[vadim6385]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

רכבת תיירותית? צריך להשיג קטרים וקרונות מימי הטורקים או הבריטים. שיהיה בהצלחה.

למה?

אפשר גם לעשות את זה עם קטרים וקרונות (או קרונועים) מודרניים בגודל והספק מתאים, או עם rail bus.

 

לא כולם זוכרים את האימפריה העותמנית, ולא את כולם מעניין לשבת על ספסלים מעץ בתוך קרון בלי מזגן.

[sperial]

הרעיון ברכבות תיירותיות הוא שיזור היסטורי.

 

זו לא שווייץ או נורווגיה עם הנופים עוצרי הנשימה שמצדיקים קרונות תצפית מודרניים.

[vadim6385]

Just now, sperial כתב:

הרעיון ברכבות תיירותיות הוא שיזור היסטורי.

משחזרים קו היסטורי, מה הבעיה. רק עם רכבת בסטנדרט מודרני. גם אם תשיג קטרים וקרונות מלפני 80-100 שנה, עדיין תצטרך לשפץ אותם (יותר נכון לבנות חדשים), ולהתאים אותם לתקנות מודרניות.

לפני 1 דקה, sperial כתב:

זו לא שווייץ או נורווגיה עם הנופים עוצרי הנשימה שמצדיקים קרונות תצפית מודרניים.

גם בהרי ירושלים יש נופים יפים.

 

אבל כמובן שהכי כלכלי לטווח קצר (כי במדינה הזאת לא יודעים לחשוב אחרת) זה לתת למסילה לעמוד כשגנבי ברזל לאט לאט מפרקים אותה, ועוד כמה שנים להיזכר שבעצם צריך אותה, ולהרים מגה פרויקט בהשקעה של טריליונים, כמו עם רכבת העמק או המסילה המזרחית.

[sperial]

אלה לא נופים שאנשים יקדישו להם נסיעה של כמה שעות (הלוך ושוב אם באים ברכב הפרטי). עם כל הכבוד להרי ירושלים  אלה לא האלפים הציורייים או הפיורדים עם ההשתקפויות.

 

אני מסופק האם יש לפרוייקט כזה, בכל וריאציה, היתכנות כלכלית.

[Buki]

לפני כשעה, sperial כתב:

כן, אבל זה עם המגבלות של מסילה בודדת

בקטע בית שמש - מלחה יש 2 תחנות תפעוליות - בר גיורא ובתיר ועוד מקום שאני לא יודע אם יש לו שם ספציפי בו קיימת הכפלת מסילה של כמה מאות מטרים.

[shake]

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

אם להשאיר אותו בתור קו תיירותי, אני הייתי מפעיל שם לא רכבת בגודל מלא, אלא rail bus, אוטובוס שנוסע על פסי רכבת, משהו כזה:

DMV עם מנוע של טיוטה, אבל גם ביפן הם (עדיין) לא פופולארים. זה נוצר בעיקר בגלל סיבות כלכליות כשאין מספיק ביקוש לנסיעות רכבת כשהאוכלסיה קטנה (ויש שלב ביניים- המפעיל האזורי JR מעביר למפעיל מקומי, שמתקשה לתמוך בקו ואז נסגר)
https://www.youtube.com/watch?v=z1iK6DVbqTc
 

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

וגם בשביל רק"ל צריך לחשמל את הקו (אלא אם קיימת רק"ל דיזל או על סוללות).

זה אולי 40 ק"מ של מסילה ולא צריך יותר מדי תחנות השנאה במרחק כזה. לאלסטם יש רכבות פועלות על מימן וגם האופציה של סוללות מתפתחת.

 

לפני כשעה, sperial כתב:

כן, אבל זה עם המגבלות של מסילה בודדת. ואני לא יודע האם הגיאומטריה מאפשרת השגת מהירות שתאפשר לקו הזה להיות שימושי.

כמו בקו לדימונה (עדיין פועל) ורכבת העמק (עם אופציה להכפלה שאולי תקרה). הציוד התקדם מאז הפעם האחרונה שהייתה רכבת TILTING בארץ. בחו"ל יש מקומות עם גיאומטריה בעייתית יותר ושירות סדיר, הכל עניין של סדר עדיפויות.
בית שמש גדלה בקצב מטורף ואין שום תוכנית הגיונית וכלכלית יותר למערכת הסעת המונים.

עריכה אחרונה ב-21 לפברואר, 2023 על ידי shake

[Buki]

לפני 21 שעות, vadim6385 כתב:

לא כולם זוכרים את האימפריה העותמנית, ולא את כולם מעניין לשבת על ספסלים מעץ בתוך קרון בלי מזגן.

זה לא חייב להיות מהאימפריה העותומנית, גם משהו משנות ה 60-70 יכול לתת את האווירה הנכונה. 

 

אולי אתה זוכר את הקו הזה בקייב. פועל מ 1900 ועד היום, כיום תיירותי.

 

אין שם את הציוד משנת 1900, אבל זה עדיין נחמד. 

 

 

 

 

 

[RedLabel]

קטרי G12 עוד קיימים ברכבת ישראל והם הגיעו בשנות ה 50, היסטורי למדי. אפילו יש אחד במוזיאון הרכבת בצביעה המקורית אאל"ט, אפשר לצבוע ככה את אחד מאלה שעדיין פעילים. לגבי קרונות, יש כמה קרונות משנות ה 50-60 במוזיאון, השאלה אם אפשר להביא אותם למצב נסיעה ולשפץ למראה המקורי. עד לפני כמה שנים עוד היו הרבה כאלה, אבל גרטו את רובם.

 

בכל מקרה, גם רכבת עם ציוד משנות ה 50 (או לפחות שהשתמשו בדגמים האלה בשנות ה 50) הוא היסטורי מספיק לדעתי. לא חייבים קטר קיטור וקרונות מ 1870.

[eladts]

לפני 10 שעות, Buki כתב:

משהו משנות ה 60-70 יכול לתת את האווירה הנכונה. 

 

בבוסטון יש את Ashmont–Mattapan High-Speed Line שמשתמש בקרונות PCC משנות ה-40 עד היום. לא מדובר בקו תיירותי אלא בקו סדיר. הסיבה שלא עוברים לציוד יותר חדש היא שיש בקו גשרים שלא יעמדו במשקל של רכבת קלה מודרנית.