סערה בנדל"ן - מס על בעלי 3דירות ומעלה,שיגולגל כנראה לשוכרים

[DrorZi]

דבר אחד אני לא ממש מבין, מה זה כל ההתפלפלויות והשגעונות האלה של דירה שלישית וכו', למה לא פשוט להכריז על השכרת דירה כהכנסה שחייבת במס כבר מהשקל הקראשון וכך לפשט מאוד את כל העניין וכמובן, להכניס הרבה כסף לקופת המדינה?

אין שום בעיה וכתבתי את זה אבל שיהיה מנגנון סימטרי.

יש לי דירה אחת, בדימונה, אני משכיר אותה ב 2000 שח ושוכר דירה בת"א ב 4000 ש"ח, אני למעשה בהפסד של 2000 שח בתחום הדיור ולכן לא אשלם מס בדיוק שכמו שאם הרווחת 2000 שקל על מניית אפל אבל הפסדת 4000 שקל על מיקרוסופט אתה לא תשלם מס עי אתה בהפסד כולל

 

DrorZi כתב:

בניגוד לבורסה שם יש סם על רווחים...

 

פרויד היה עושה מזה מטעמים...

 

מה שיפה שהצלחתי לקלוע נכון באותיות (ולא רשמתי סמ כסתם סיכול)

עריכה אחרונה ב-29 לאוגוסט, 2016 על ידי DrorZi

[A_lex]

לדעתי, יש עוד בעיה עם מיסוי פשוט לפי אחוז מהרווחים מהשכירות ויתכן שבגללה האוצר נמנע ממיסוי כזה.

אין מעקב מתועד ובלתי ניתן לזיוף של מה הם הרווחים בניגוד לבורסה. הרי ברור שברגע שיהיה מס כזה, חלק גדול מהמשכירים יסגרו עם השוכר דיווח על שכירות נמוכה יותר והשלמה במזומן על מנת להקטין את נטל המס (למשל תמורת הנחה קטנה בדמי השכירות). משהו כמו בעל עסק שמציע מחיר מיוחד לעבודה ללא חשבונית . הדרך היחידה שאני רואה למנוע את זה היא בדיוק מה שדרור כתב - קיזוז מס למי שמשלם שכירות. כך לשוכר לא יהיה כדאי לשתף פעולה עם בעל הבית במתן נתונים כוזבים למדינה.

[Nemesis]

מעבר לזה, שוכר כזה מחזיק את בעל הדירה בחצילים.

 

Sent from my HTC 10 using Tapatalk

[קאררה]

השוכרים מגיבים: ״השוכרים נגד בעלי הדירות: אם שכה"ד יעלה, נלשין לרשות המסים״

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001149065

 

מי שאני מכיר בעל 3 דירות גם ככה מדווח...

[A.E.M]

לדעתי, יש עוד בעיה עם מיסוי פשוט לפי אחוז מהרווחים מהשכירות ויתכן שבגללה האוצר נמנע ממיסוי כזה.

אין מעקב מתועד ובלתי ניתן לזיוף של מה הם הרווחים בניגוד לבורסה. הרי ברור שברגע שיהיה מס כזה, חלק גדול מהמשכירים יסגרו עם השוכר דיווח על שכירות נמוכה יותר והשלמה במזומן על מנת להקטין את נטל המס (למשל תמורת הנחה קטנה בדמי השכירות). משהו כמו בעל עסק שמציע מחיר מיוחד לעבודה ללא חשבונית . הדרך היחידה שאני רואה למנוע את זה היא בדיוק מה שדרור כתב - קיזוז מס למי שמשלם שכירות. כך לשוכר לא יהיה כדאי לשתף פעולה עם בעל הבית במתן נתונים כוזבים למדינה.

 

יש המון דרכים למנוע דיווח שקרי.

קודם כל, לא כולם רמאים. מדובר על אחוז מסויים מכלל בעלי ההכנסה שאולי לא ידווחו. דווקא הרעיון של "קיזוז" הוצאות שכירות מהכנסות שכירות הוא לא טוב (מעבר לעובדה שהוא בעייתי לפי דיני המס) כי לא כל השוכרים הם גם משכירים back2back. רובם לדעתי לא כאלה.

אפשר, לדוגמה, לתת לשוכרים נקודות זיכוי ממס כתלות בהוצאות השכירות שלהם. יש גם לאפשר להם לדווח רטוראקטיבית במקרים של בעל בית ש"מכריח" אותם לדווח לא נכון במהלך תקופת השכירות כתנאי להשכרת הדירה. לכל דבר יש פתרון. השאלה אם מישהו רוצה לפתור את הבעיה... אני כבר לא משוכנע.

[ישה]

לשסות את העם זה בזה. נפלא.

 

נגיד שכל המשכירים יתחילו לדווח מהשקל הראשון.

 

האם זה לא יעלה את שכר הדירה.

 

כמו עם האינסטלטור ( דוגמה בלבד ) עם חשבונית בלי חשבונית?

[bagira]

לא יעלה בהכרח כי מצד אחד תשלם מיסים, מצד שני, כל התיקונים והתחזוקה תהיה מוכרת במס ולדעתי, מזה האוצר מפחד, ששכרו יצא בהפסדו.

[Fitch]

כמו שהעלו את המס בבורסה ל25% ובסוף קיבלו פחות כסף כי כולם עברו לנדל"ן.

 

מימשתי תיק ני"ע, שילמתי מס רווחי הון מוגדל, קניתי דירה, שילמתי מס רכישה מוגדל, השכרתי ושילמתי מס על השכרה, אני מוכר ומשלם מס שבח. אם זה לא היה מצחיק זה יכל להיות טראגי.

[Keyser]

לא יעלה בהכרח כי מצד אחד תשלם מיסים, מצד שני, כל התיקונים והתחזוקה תהיה מוכרת במס ולדעתי, מזה האוצר מפחד, ששכרו יצא בהפסדו.

כמה תחזוקה יש לך על דירה, פעם בשנה צבע ב5000? זה לא ישתלם

[יבגניפ]

חבל לי מאוד על מי שזו הפנסיה שלו, אבל מס משלמים גם על פיצויי פיטורין, לדוגמא, שעפ"י המלצת סוכנים פנסיונים נכללים ב"פנסיה".

ברור שלא כל מי שיש לו 3 דירות הוא שרי אריסון.

אנחנו מדינת מהגרים, יש גם כאלו שסתם נמצאים כאן כמה דורות יותר, והצליחו לצבור קצת יותר רכוש.

אם כבר לצאת נגד בעלי דירות, אז (נא לא לרגום אותי באבנים על זה) הייתי מעביר חקיקה שאוסרת על תושבי חוץ להחזיק כאן דירות.

כן, נוראי, לא כלכלה חופשית ועוד ועוד. אבל בתל אביב יש המוני בניינים חדשים, שעומדים שוממים וריקים רוב השנה, כי כל הדירות בהם שייכות לאזרחים זרים.

להגיד שזה משפיע על המחירים בכל הארץ? לא יודע, קטונתי. אבל בעבר כבר נטען שבאזורי ביקוש גבוהים, כמו תל אביב, כן יש לזה השפעה מכרעת. מה גם שחלק כזה או אחר מהדירות האלו בכלל נקנות בכסף שחור.

[Wonka]

המדינה אוהבת את הכסף השחור שמגיע ממדינות זרות.

המדינה שלנו מעודדת הכנסת כסף שחור בכמויות ואין סיכוי שזה יפסק בקרוב .

[mogo]

תיקון קטן לחלק ממה שנאמר כאן:

בעל 120 הדירות בת״א או שרגא בירן עם 30 דירותיו (לפי עמדת רשות המיסים) וכיוצא בהם, בכלל לא יושפעו מהמס החדש כי הוא לא יוטל עליהם.

הם לא יצטרכו לעדכן שום אקסל.

 

כלומר - המס יוטל רק על שחקני הביניים בשוק השכירות, לא על הקטנים (שהם הרוב) ולא על הגדולים (שמחזיקים הרבה מאוד נכסים).

 

מכל זה, בצירוף העובדה שגם ככה מרבית משקיעי הדירות לא מחזיקים אותן בשל התשואה השנתית אלא בשל הסולידיות שלהם ועליית הערך הספקולטיבית, נראה שהאפקט של המס יהיה זניח ביותר ולא ישפיע משמעותית על השוק - בין בהיבט מחירי הרכישה ובין בהיבט מחירי השכירות (שאולי כן יעלו במעט - כי יש תירוץ לכך).

 

מכך נובע גם שהמס הזה איננו צודק בעליל, והוא מהווה סתם עוד דרך קלה לחלוב אזרחים באמצעות מיסים עקיפים ודרקוניים.

[Night Driver]

לא יעלה בהכרח כי מצד אחד תשלם מיסים, מצד שני, כל התיקונים והתחזוקה תהיה מוכרת במס ולדעתי, מזה האוצר מפחד, ששכרו יצא בהפסדו.

 

מה הקשר כמה מס אשלם באמת?

 

במצב שוק שהביקוש עולה על ההיצע צריך רק תירוץ להעלות את המחירים.

 

זה גם מה שכל האידיוטים שאומרים שילשינו על בעל הנכס לרשויות לא מבינים. כל עלות שתוטל על בעל הנכס תגולגל בסופו של דבר אליהם.

[A.E.M]

תיקון קטן לחלק ממה שנאמר כאן:

בעל 120 הדירות בת״א או שרגא בירן עם 30 דירותיו (לפי עמדת רשות המיסים) וכיוצא בהם, בכלל לא יושפעו מהמס החדש כי הוא לא יוטל עליהם.

הם לא יצטרכו לעדכן שום אקסל.

 

למה שרגא בירן לא יושפע? נקבע כי השכרותיו אינן עולות לכדי עסק והוא רשאי לשלם מס מופחת של 10% על 24 דירותיו. שיתכונן לשלם בערך 22% של דירה כל שנה.

[ישה]

איך הגיע כבודו ל 22%