ביטקויין - השקעה כדאית?

[Avatar Schnitzel]

לפני 15 דקות, maxcher כתב:

אוסיף שחלק מהמספידים הגדולים כאן לא מבינים את הטכנולוגיה לעומקה (וחלק יטענו שגם אני לא מבין, אין לי בעיה עם זה)

 

אני טוען שאין כאן טכנולוגיה להבין. הקריפטו נולד כדי לפתור בעיה שאינה קיימת והתפתח להשקעה ספקולטיבית עם וואחד אפקט FOMO שגרם אפילו למאבטח בן ה-63 בבניין משרדים בו אני עובד לזרוק כמה גרושים פנימה.

 

 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[maxcher]

נו שווין, גם טענת שאתה לא מכיר ולא קראת שום דבר

אני מניח שגם אתה וגם בתגובה הקודמת, laggers
 

[ליפיגו]

שני דברים מדאיגים:

1. הכלכלה הגדולה בעולם, סין, החליטה שלא לתמוך במטבעות קריפטו. מבחינתם בצדק, שהרי הבסיס לקומוניזים זה שליטה מוחלטת בכלכלה וקריפטו לא בדיוק מסתדר עם השיטה.

2. הכלכלה השניה בגודלה בעולם, ארה"ב, הולכת לדרוש מכל משקיע קריפטו אמריקני לשלם מיסים על רווחים. כרגע אמנם לא דורשים לממש אחזקות, אלא לשלם רק על עיסקאות שבוצעו (ככל שאלה הניבו רווח), אך ה"חידוש" הוא שממשל ביידן הולך לדרוש גילוי בדו"ח השנתי על האחזקות של אזרחי ארה"ב בקריפטו. נכון, אפשר להעלים את זה בקלות, אבל זו תהיה עבירה פלילית ולא ברף הנמוך. מגדירים את הקריפטו כרכוש (נדל"ן מניות..) ומחייבים במס על רווחים שהרכוש הניב. 

 

 

פרשנות נטו:

*   סין עשתה מה שעשתה בגלל שהדבר האחרון שהיא רוצה זה שחברות כמו טסלה (למרות שנסוגה בנתיים), יאפשרו לסינים לקנות משהו כמו רכב בקריפטו. הם רוצים לדעת מראש ובכל רגע לכמה אזרחים יש בכלל יכולת לקנות רכב, מהיכן הכסף הגיע ולאן הוא הולך. קומוניזים. הם לא רוצים שסיני יקנה משהו בקריפטו בלי לדעת.

 

* הבעיה הגדולה מבחינת מחזיקי הקריפטו בארה"ב היא שברגע שקנית משהו בקריפטו בתוך ארה"ב, אז האנונימיות שלך מתאדה כיוון שהבלוקצ'יין יחשוף (או לפחות יאפשר לחוקרים לחשוף) מה יש לך. מאוד חשוב: אירוע מס בארה"ב הוא לא רק מכירה או קנייה של קריפטו בתמורה לפיאט או קריפטו אחר, אלא גם רכישה של טובין (נאמר טסלה..) תמורת קריפטו.  הם לא רוצים שאמריקני יקנה משהו בקריפטו מבלי לדעת.

 

נראה שכל עוד קריפטו הוא מעין "זהב דיגיטלי" אז הוא לא יותר מדי מפריע לממשלות (לפחות עד שהירוקים יצליחו למסות את הכרייה). ברגע שדברים מתחלים לזוז מאסיבית בכלכלה, אז השלטונות מגיבים לאיום. מה האיום? כמובן אובד השליטה האקסלוסיבית בכלכלה.

 

תחזית: כרגיל, רולטה. אל תשקיעו מה שנקרא בוולסטריט  blood money - כסף שדרוש לקיום, חשמל, דלק וקוטג' . ברגע שנכנסים לפוזיציה (קריפטו, מניות, אג"ח, אופציות..), חייבים לקחת בחשבון שאפשר לחטוף חזק.

 

 

 

 

 

 

 

[Avatar Schnitzel]

הממשל האמריקאי רוצה לחייב דיווח על העברות קריפטו מעל $10,000, לא על אחזקה מעל $10,000. 

 

[ליפיגו]

ננסה שוב:

'אירוע מס' של קריפטו הוא כל צורה של שימוש בקריפטו: מכירה של קריפטו, רכישה של סחורות בקריפטו, או רכישה של קריפטו אחר בקריפטו. כל אלה ע"פ החוק חייבים בדיווח שנתי ( tax return ) בכל מקרה.  פר אירוע: 1. קנית בבורסה 2. מכרת בבורסה 3. קנית מכונת כביסה.  

 

ממשל ביידן רוצה לZיין את מי שמעלים בוכטות וחושב שאם ישב על הבלוקצ'יין בשקט יניחו לו, אז כל מי שמחזיק בכמות משמעותית של קריפטו יאלץ לדווח גם אם לא היה אירוע מס. כמובן שממש לא פשוט לגלות  אם למישהו יש משהו כזה, אבל מי שלא יעשה את זה, עובר לסטטוס עבריין מס.

לכשיעז להשתמש במטבעות שלו בארה"ב הוא עשוי להסתבך כהוגן.

[Avatar Schnitzel]

1. החובה לדיווח על עסקה בקריפטו בצד של היחיד קיימת מאז 2014. ההנחיות פורסמו ב-Notice 2014–21 שפורסם על ידי ה-IRS בו הם מסבירים שהם רואים בקריפטו כנכס וכל עסקה גוררת הפסד/רווח הון החייב בדיווח על Schedule D במסגרת Form 1040. (ברגע שאתה רוכש קריפטו יש לך basis. במועד ההעסקה (החלפה של קריפטו במוצר/שירות) צריך לבדוק את ה-fair market value. ההפרש הוא רווח/הפסד הון) 
 

2. החידוש הפעם הוא שעסקים/נותני שירותים יהיו חייבים לציין במפורש בדו"ח המס שהם קיבלו קריפטו בשווי העולה על $10,000. 

 

. Further, as with cash transactions, businesses that receive cryptoassets with a fair market value of more than $10,000 would also be reported on. Although cryptocurrency is a small share of current business transactions, such comprehensive reporting is necessary to minimize the incentives and opportunity to shift income out of the new information reporting regime.60

 

https://home.treasury.gov/system/files/136/The-American-Families-Plan-Tax-Compliance-Agenda.pdf

 

 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[korola]

אם אני לא טועה אז בסוף 2017 הייתה התפרצות של הביטקווין לתודעה של הרבים, 

כבר אז הופיעו בעולם כספומטים של ביטקווין, טענו שעוד מעט ניתן יהיה להתשתמש בבביטקווין בכל חנות.

הסבירו לנו שיעד השימוש שלו יהיה בעולם השלישי , לאנשים שאין להם גישה לבנקים.

 

והאמת.. אפילו בעזה עדיין מבקשים מישראל אישור להעביר להם מזוודה עם דולרים מקטר.

כאילו ..WTF .. הרי אם עזה היו עוברים להשתמש בביקטווין במקום בדולרים / שקלים .. הם לא היו צריכים שום בנקים ושום טובה מישראל על מנת להעביר כספים מקטר או לבצע רכישות של נשק מכל העולם. 

 

אז חלפו להם 4 שנים ואנחנו לא רואים שימוש מסיבי בביטקווין אז לא נראה שהוא אי פעם יהפוך להיות כזה.

הוא ישאר נכס אספנות,  וזהו.. יש אנשים שסוחרים בספרים ישנים .. מהדורה ראשונה של הרי פוטר הראשון וכדומה. 

ומי שחושב שאף פעם לא יפרצו את הפרוטוקול של הביטקווין,  אז גם חי בסרט.

בסוף יפרצו את הפרוטוקול וכל הבלוקציאון ילך לפח

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי korola

[Avatar Schnitzel]

החדשה הבאמת מרעישה כאן זה שממשלת ארה"ב הבינה שה-IRS מיושנים בטירוף (מאוד נכון) והכסף נוזל להם בין האצבעות. הם הולכים להשקיע 80 מיליארד דולר בשדרוג ה-IRS כלומר מחשוב מודרני, דאטה אנליסטים, משכורות יותר טובות למפקחים בשביל למשוך צעירים ועוד ועוד. 

[ליפיגו]

1. כתבתי, פעמיים.

2. כפי שנאמר, המטרה של ממשלות היא להקשות על שימוש בקריפטו למסחר. 

העברת לעסק קריפטו? גם אז זה "רק" 10,000 ידעו מה יש לך (אם אני עושה את זה בדקה אז גם הממשל יכול).

לפני 5 דקות, korola כתב:

אם אני לא טועה אז בסוף 2017 הייתה התפרצות של הביטקווין לתודעה של הרבים, 

כבר אז הופיעו בעולם כספומטים של ביטקווין, טענו שעוד מעט ניתן יהיה להתשתמש בבביטקווין בכל חנות.

הסבירו לנו שיעד השימוש שלו יהיה בעולם השלישי , לאנשים שאין להם גישה לבנקים.

 

והאמת.. אפילו בעזה עדיין מבקשים מישראל אישור להעביר 

ומי שחושב שאף פעם לא יפרצו את הפרוטוקול של הביטקווין,  אז גם חי בסרט.

בסוף יפרצו את הפרוטוקול וכל הבלוקציאון ילך לפח

 מחשב קוונטי לכשיהיה זמין.. (בין 10 ל 50 שנה).

 

מצד שני אפשר יהיה גם לערוך חתימה קוונטית..

[Avatar Schnitzel]

מה שכתבת זה איזה קשקוש על דיווח אחזקות ללא ההקשר הנכון. (וירדת עלי על הדרך) 

 

לפני 34 דקות, korola כתב:

אז חלפו להם 4 שנים ואנחנו לא רואים שימוש מסיבי בביטקווין אז לא נראה שהוא אי פעם יהפוך להיות כזה.

הוא ישאר נכס אספנות,  וזהו.. יש אנשים שסוחרים בספרים ישנים .. מהדורה ראשונה של הרי פוטר הראשון וכדומה. 

ומי שחושב שאף פעם לא יפרצו את הפרוטוקול של הביטקווין,  אז גם חי בסרט.

בסוף יפרצו את הפרוטוקול וכל הבלוקציאון ילך לפח

 

בומרים מחזיקים זהב מתחת לבלטות. מילניאלס מחזיקים קריפטו. שתי הקבוצות חיות בסרט שאם יום אחד shit hits the fan והכלכלה תקרוס טוטאלית אז להם יהיה גיבוי כלשהו. מה שהם לא מבינים זה: 

 

1. במצב כזה מה שקובע זה כמה רובי M-16 יש לך בארון ולא כמה קריפטו

2. במצב כזה מה שישלוט זה עסקאות ברטר ולא זהב/קריפטו 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[dani666]

אם shit hits the fan - כבר עדיף זהב (או כל דבר מוחשי - למשל עדר גמלים אם בא לך להתחתן).  מה יעזור אם יש לך ארנק מלא מטבעות קריפטו למיניהם, ואין רשת ?

[Avatar Schnitzel]

גם זהב לא יעזור לך. 

 

ארכיאולוגים בודקים כמה אלימות/מלחמות/חוסר יציבות היו בתקופה היסטוריה כלשהי על סמך כמה זהב הם מוצאים מוחבא. כלומר כאשר ברברים פולשים/מרד/מלחמה/אסון כלשהו אנשים מסתירים את הזהב שלהם ובורחים. הם לא לוקחים אותו איתם. הזהב נשאר במסתור כי אותם אנשים בדרך כלל מתים ולא חוזרים לאסוף אותו. 

 

מה ששורד זה עסקאות ברטר. אתה מתקן לי את המכונית, אני אופה לך 20 כיכרות לחם. סתם דוגמא. אבל זה העיקרון. 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[korola]

לפני 33 דקות, Avatar Schnitzel כתב:

החדשה הבאמת מרעישה כאן זה שממשלת ארה"ב הבינה שה-IRS מיושנים בטירוף (מאוד נכון) והכסף נוזל להם בין האצבעות. הם הולכים להשקיע 80 מיליארד דולר בשדרוג ה-IRS כלומר מחשוב מודרני, דאטה אנליסטים, משכורות יותר טובות למפקחים בשביל למשוך צעירים ועוד ועוד. 

 

מדהים .. זה הזמן בשבילך לשדרג מעמד ולבקש מקלט בארה"ב

לפני 34 דקות, ליפיגו כתב:

 מחשב קוונטי לכשיהיה זמין.. (בין 10 ל 50 שנה).

 

מצד שני אפשר יהיה גם לערוך חתימה קוונטית..

 

מחשבים קוונטים יש כבר היום , הבעיה שהם לא מספיק חזקים על מנת לפצח את החתימות הקיימות היום בבלוקציאן. 

נכון אולי עוד 50 שנה יהיה מחשב קוונטי שיוכל לעשות סלט ולדחוף מה שהוא רוצה בהיסטוריה של הבלוקצ'אן. 

אבל אתה זוכר אין הפרוטוקול בנוי ?  הסגירה של הבלוק היא אקראית לפי יחס כח המיחשוב. 

לכן גם מחשב קוונטי חלש יותר יוכל לעשות בלאגן בפרוטוקול.  

 

אפשר לנסות לשדרג את הפרוטוקול של הביטקווין , הבעיה שכבר 4 שנים יצאו אלפי מאמרים על שידרוג הפרוטוקול,

כל אחד מהן מכיל תובנות פי 1000 יותר טובות מהפרוטוקול המקורי, אבל אף פעם לא הצליחו לשנות את הפרוטוקול המקורי. 

 

כל פעם שמישהו ניסה להציע שידרוג סיימנו בפיצול , תמיד היו כורים שנשארו עם התוכנה המקורית ולא הסכימו לשדרג.

ותמיד חוכמת המונים הצביעו עם הכסף שלהם והעריכו את הביט המקורי בערך גבוה יותר מאשר המשודרג. 

 

זה דומה לסרטים עם השיכפולים הגנטי , תמיד מראים איך משכפלים בן אדם ומעבירים את התודעה/זיכרון שלו מהאיש הזקן לאיש הצעיר.

אבל אף פעם לא מראים את האיש הזקן שעדיין נישאר עם הזיכרון שלו.... הרי אותו בעצם צריך להרוג. 
והוא בעצם הלקוח העשיר ששילם על השיכפול הגנטי להיות צעיר, בפועל השיכפול הצעיר יוצא עם הזיכרון של הזקן.

בקיצור, עם מישהו ימציא חתימה קוונטית , אז מישהו צריך לשכפל את הרשת ולהרוג את הרשת הישנה 

 

[maxcher]

לגבי מחשוב קוונטי אני מעדיף להקשיב למני
https://www.facebook.com/groups/Bitcoin.Israel.Community/permalink/710934159282798

[farkash7]

ממה בדיוק אתה לא מודאג? אתה צריך להיות מאוד מודאג.

קודם כל ההנחה של הבחור לא הוכחה "הדעה הרווחת, אם כי זה לא הוכח, שפונקציות גיבוב תמשכנה להיות בטוחות גם בעידן הפוסט-קוונטי.". שיטת ההצפנה שהוא דיבר עליה מבוססת על פונקציות גיבוב, הוא הניח שהיא בטוחה אבל זה עדיין לא הוכח. זו הדעה הרווחת כרגע. כלומר יש מצב שבאיזה בסיס סודי של הNSA מישהו כבר פתר את הבעיה הזו, בדיוק כמו ששיטת ההצפנה RSA הייתה בשימוש אצל המודיעין האמריקאי הרבה לפני שחוקרים אקדמיים כתבו עליה מאמר לראשונה.

דבר שני מאיפה לך לדעת שבאיזה מרתף של הNSA אין כבר מחשב קוואנטי חזק מספיק? מאיפה לך שהאנשים שעובדים עליו לא משתעממים ואומרים לעצמם "בוא נגנוב קצת ביטקויין"?

אם אתה חושב שאני הוזה בבקשה:
"RSA נרשם כפטנט בארצות הברית בשנת 1983 ותוקפו פג בספטמבר 2000. בדצמבר 1997 פרסם מטה התקשורת של המודיעין הבריטי GCHQ מסמך בו נטען כי רעיון המפתח הפומבי היה ידוע להם כעשור לפני שהתפרסם. הם גילו לטענתם גם את RSA וגם את דיפי־הלמן, אך שמרו את הדבר בסוד. גם ה־NSA טען שגילה את RSA הרבה לפני שנודע לציבור, אולם התגלית סווגה כסוד לאומי. המתמטיקאי הבריטי קליפורד קוקס שעבד בסוכנות הביון הבריטית, פרסם מסמך[1] בו נטען כי ב־1973 המציא אלגוריתם הצפנה דומה ל־RSA. ייתכן שבקהיליית המודיעין המצאות אלו היו ידועות שנים רבות לפני שהציבור התוודע להן. בכל מקרה ספק אם לממצאים אלו הייתה תועלת מעשית כלשהי באותה עת."

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי farkash7