אזהרה, צ'ק בנקאי מזויף

[wil]

מסתבר שצ'ק בנקאי הוא ממש לא "כמו מזומן":

http://www.fridmanmedical.com/lawyer36872.html

 

גם אני הופתעתי.

 

תקציר:

צ'ק בנקאי, בניגוד לצ'ק רגיל, אינו יכול לחזור מהסיבה "אין כיסוי מספיק" - זה נכון.

אבל הוא בהחלט יכול להיות מזוייף. או מזוייף לגמרי או שהצ'ק באמת נמשך מבנק אבל הזייפן שינה את הסכום כמו במקרה שהבאתי אליו לינק.

ואז הבנק לא אחראי.

כן אפשר לבקש מהפקיד במעמד ההפקדה להתקשר לבנק הנמשך ולוודא שהצ'ק אותנטי והסכום מתאים.

לא יודע עד כמה זה מגן עליך במאה אחוז - מה יקרה אם הצ'ק מזוייף (עותק 1:1 של אחד אמיתי) ומישהו יפקיד את הצ'ק האמיתי שעה אחרי שאתה הפקדת את המזוייף?

 

כנראה שהדרך הכי בטוחה היא:

1. בסכומים זעירים (אלפים בודדים) - מזומן.

2. בסכומים קצת יותר גדולים - מזומן, ולבקש שהקונה יפקיד אותו מייד לחשבון שלך כשאתם עוד עומדים מול הפקידה בדואר. המוכר לא נוגע בכסף בכלל.

יש לזה עלות של איזה ~50 שקל אם אני לא טועה.

3. בסכומים עוד יותר גדולים (אני כקונה לא הייתי רוצה להסתובב עם 80K במזומן) כנראה רק העברת זה"ב...

[elians]

בכל רכישה או מכירה של רכב שביצעתי מאז ומעולם - רק מזומן.

 

היו כאלו שניסו לתת צ'קים ואף ניסו לפתות עם אקסטרא תשלום על כך, סירבתי בתוקף.

 

אין נאמן מכסף מזומן.

[seat ibiza TDI]

פשוט לא להאמין! משתתף בצערך,והלוואי יתפס הנוכל בזמן!ולא בעוד 4 שנים מפורקת

[v.michael]

בגלל שאני מסתובב במכרזים של חברות ביטוח וכל הרשויות המס תצא לי לראות רכבים למכירה/מכרז פומבי שעבר "גנוב" אז שאלתי מה זאת אומרת וענו לי שהרכב הוכרז כגנוב ולאחר ששולמו הכספים לבעלים הרכב נמצא ואין לחברת ביטוח מה לעשות איתו אז מוציעים למכרז. במקרה שלך עקצו שני אנשים הראשון זה אתה והשני אליו מכרו את הרכב. ברגע שהרכב "נגנב" ונמצא לפני שעבר הזמן בפוליסה לתשלום מחזירים לך אותו ובגלל זה אין לך מה לדאוג. מי שנעקץ ואני מרחם עליו הוא האדם שיגלה שלוקחים לו את הרכב והוא נשאר לחסדי המשטרה בלי כסף ובלי רכב. מקרים כאלה קוראים המון בתחום הנדלן שמוכרים שטח שלא שלו לצד ג' בסופו של דבר הבעלות חוזרת למקור והצד ג' נשאר בלי כלום. כנראה שעברו מנדלן כי כבר אין הרבה מה למכור במדינה הקטנה ועברו לרכבים. ששם מהניסיון המשטרה לא מטפלת במיוחד אם יש ביטוח. בנדלן לפחות מטפלים כי זה משהו שלא זז ונעלם.

[Oshri]

כמו שכתב WILL, יש לבקש מהפקיד לוודא שהצ'ק אמיתי, כלומר להתקשר לבנק המנפיק,

לאשר מולו מס' צ'ק וסכום. זה מוריד את הסיכוי לזיוף לכמעט אפס.

ברוב המקרים זה צ'קים על סכומים קטנים, שמחקו בשיטות שונות את הסכום שם,

ושינו אותם לסכומים גדולים בהרבה.

[extremer]

תודה רבה אנשים!!!

השבוע יש לי שיחה עם חוקר במשטרה, במקביל עו"ד שלי שלח מכתב לבנק.

אעדכן בקרוב.

[shaulc]

מה קורה כאשר אדם מפקיד מזומן האם יש סיכוי שהבנק יפקיד את המזומן יבדוק ואחר כך יטען שהכסף היה מזויף ?

האם הפקדת מזומן היא סופית ומחייבת ?

האם העברת זהב היא ללא אפשרות לביטול והיא בטוחה ?

מה הכי בטוח לעשות ?

[wil]

בגלל שאני מסתובב במכרזים של חברות ביטוח וכל הרשויות המס תצא לי לראות רכבים למכירה/מכרז פומבי שעבר "גנוב" אז שאלתי מה זאת אומרת וענו לי שהרכב הוכרז כגנוב ולאחר ששולמו הכספים לבעלים הרכב נמצא ואין לחברת ביטוח מה לעשות איתו אז מוציעים למכרז. במקרה שלך עקצו שני אנשים הראשון זה אתה והשני אליו מכרו את הרכב. ברגע שהרכב "נגנב" ונמצא לפני שעבר הזמן בפוליסה לתשלום מחזירים לך אותו ובגלל זה אין לך מה לדאוג. מי שנעקץ ואני מרחם עליו הוא האדם שיגלה שלוקחים לו את הרכב והוא נשאר לחסדי המשטרה בלי כסף ובלי רכב. מקרים כאלה קוראים המון בתחום הנדלן שמוכרים שטח שלא שלו לצד ג' בסופו של דבר הבעלות חוזרת למקור והצד ג' נשאר בלי כלום. כנראה שעברו מנדלן כי כבר אין הרבה מה למכור במדינה הקטנה ועברו לרכבים. ששם מהניסיון המשטרה לא מטפלת במיוחד אם יש ביטוח. בנדלן לפחות מטפלים כי זה משהו שלא זז ונעלם.

 

1. הנהלים במקרה של רכב גנוב לא רלוונטיים פה.

הרכב לא נגנב.

הועברה בעלות (פעמיים - לנוכל וממנו לקונה תמים שעכשיו מחזיק ברכב).

ההונאה היתה בתשלום עבור הרכב.

הבעיה היא שבטח אין זכרון דברים ואם תתבע את הקונה (זה שהרכב היה רשום על שמו במשך יומיים בערך, ואת פרטיו ניתן לאתר בקלות) הוא כמובן יטען כי שילם במזומן. ולך תוכיח שלא.

 

 

2. החוקים לגבי נדל"ן ולגבי מיטלטלין שונים.

למשל במכירת נדל"ן חובה שיהיה חוזה מכר בכתב.

מכירה בעל פה לא תקפה.

במכירה של מיטלטלין ניתן לבצע עסקה בעל פה.

 

לכן גם לדעתי הרכב יישאר בידי המחזיק בו כרגע (הקונה האחרון, התמים) כי הוא קנה אותו בתום לב.

כמובן אלא אם יוכח שהוא קשור לנוכלים איכשהו.

 

אני לא עו"ד וזה לא ייעוץ משפטי.

[esebl]

מסתבר שצ'ק בנקאי הוא ממש לא "כמו מזומן":

http://www.fridmanmedical.com/lawyer36872.html

 

גם אני הופתעתי.

 

תקציר:

צ'ק בנקאי, בניגוד לצ'ק רגיל, אינו יכול לחזור מהסיבה "אין כיסוי מספיק" - זה נכון.

אבל הוא בהחלט יכול להיות מזוייף. או מזוייף לגמרי או שהצ'ק באמת נמשך מבנק אבל הזייפן שינה את הסכום כמו במקרה שהבאתי אליו לינק.

ואז הבנק לא אחראי.

 

כנראה רק העברת זה"ב...

 

פה כאמור הצ'ק מקורי, הוסיפו לו אפסים. במקרה של פותח השרשור הצ'ק כלל לא קיים כלומר זוייף מאפס, זה דבר לא פשוט בכלל. הפתרון הכי טוב ככל הנראה הוא אכן להתקשר לסניף שהוציא את הצק או ללכת עם הקונה לבנק ולהיות שם כאשר הוא מוציא אותו.

ברמת העיקרון הרבה יותר קל לזייף שטרות, כך שהייתי חושד הרבה יותר ממי שמגיע אלי עם 50-60 אלף במזומן.

אגב, מה יקרה אם תעביר למוכר כסף בהעברת זהב והוא פתאום יעלם?

[igalr]

1. הנהלים במקרה של רכב גנוב לא רלוונטיים פה.

הרכב לא נגנב.

הועברה בעלות (פעמיים - לנוכל וממנו לקונה תמים שעכשיו מחזיק ברכב).

ההונאה היתה בתשלום עבור הרכב.

הבעיה היא שבטח אין זכרון דברים ואם תתבע את הקונה (זה שהרכב היה רשום על שמו במשך יומיים בערך, ואת פרטיו ניתן לאתר בקלות) הוא כמובן יטען כי שילם במזומן. ולך תוכיח שלא.

 

 

2. החוקים לגבי נדל"ן ולגבי מיטלטלין שונים.

למשל במכירת נדל"ן חובה שיהיה חוזה מכר בכתב.

מכירה בעל פה לא תקפה.

במכירה של מיטלטלין ניתן לבצע עסקה בעל פה.

 

לכן גם לדעתי הרכב יישאר בידי המחזיק בו כרגע (הקונה האחרון, התמים) כי הוא קנה אותו בתום לב.

כמובן אלא אם יוכח שהוא קשור לנוכלים איכשהו.

 

אני לא עו"ד וזה לא ייעוץ משפטי.

 

תום לב הוא אחד התנאים לתקנת השוק במטלטלין

תנאים נוספים הם תמורה מלאה, המוכר צריך להיות מי שעוסק במכירת נכסים מסוגו של הממכר

ברור שבמקרה זה לא מתקיים לפחות תנאי אחד .

[wil]

איזה תנאי לא מתקיים?

תמורה מלאה - הקונה התמים שילם לנוכל את מחיר הרכב.

עוסק במכירת נכסים מסוגו של הממכר - נשמע שהנוכל אכן עוסק במכירת מכוניות

[igalr]

אני מנחש שהרכב נמכר במחיר הזדמנותי לרגל נסיעה דחופה לחול .

 

אבל מה שבטוח שהמוכר לא עוסק בתחום הרכב , ועוד יותר בטוח שאי אפשר למצוא אותו.

[v.michael]

Wil אתה צודק לגבי הבדלים ולא לזה התכוונתי.

הבחור אמר שהמשטרה הכריזה ורשמה את הרכב כגנוב ולכן מה קורה כאשר משטרה תמצא אותו? לפי דעתי או שהם יחזירו אותו ופה זה נשמע קצת עזוי כי הוא כביכול נגנב אבל בעל הרכב הוא אותו אדם תמים. ומצד שני הם יכולים לקחת את הרכב ו"לעצור" אותו עד בירור של כל הסיפור. מה שכן שאחד מהאנשים אם זה הפותח שרשור או אותו אדם שלישי יפסיד את הכסף כי לגנב אין אותו כבר. עובדה אחת היא שההונאה מתוחכמת מאוד שכל הסיפור מבלבל. מאחל רק טוב ושהצדק יצא לאור.

[MUSTANG1967]

פשוט לא יאמן כמה נוכלים קיימים במדינה הזאת!

אי אפשר לסמוך על איש, שאני מכרתי את הרכב הלכתי עם הקונה לבנק שלו למשוך צ׳ק בנקאי וכך אני יעשה במכירות הבאות.

יש אנשים פשוט נבלות.

 

 

אביב.

[חן פרחי]

מאחר והנושא סיקרן אותי, בדקתי מול חבר, סגן מנהל סניף בנק, ולטענתו צ'ק בנקאי כמעט בלתי ניתן לזיוף.

לצ'ק בנקאי יש קידוד מיוחד ואבטחה שאין בצ'קים רגילים.

במקרים כאלו הכי פשוט להתקשר לסניף הבנק שממנו נמשך הצ'ק, ולברר אם באמת הם אלו שהוציאו את הצ'ק.