אזהרה, צ'ק בנקאי מזויף

[yosi277]

קרה לי כבר כמה פעמים במוסכים , שנתנתי צק ל60 יום והעבירו אותו דרך קורא צקים ובדקו אם החשבון מוגבל ואם הצק יכובד.

מאוד מוזר שצק שהופקד בבנק לא יכול להיבדק.

תמיד האמנתי שצק בנקאי זה כמו כסף מזומן, כנראה שאין כבר אמונה באף אחד.

יוסי

[bagira]

זה כן "כסף בבנק" אבל כמובן רק במידה והוא לא מזויף.

 

לעניות דעתי המשפטית (ואני לא משפטן), אם שלשלתי צק בנקאי במעטפת אל-תור (אם זה בכלל ניתן פרוצדורלית) והוא התברר כמזויף, אני אשם.

 

אם הגעתי פיזית לבנק, נתתי לנציג הבנק את הצק וביקשתי להפקיד אותו ונציג הבנק, שהוא המומחה ובעל הסמכה בתחום לא אמר מילה, אין שום מצב שבנק יוכל להגן על העניין בבית המשפט והוא יפסיד ויאלץ לשלם לבעל הצק את הסכום הנקוב.

 

תביעה כזו גם תאלץ אותם לשנות נהלים ולהפקיד צק שכזה רק לאחר ברור מול הסניף המנפיק.

 

הם גם לא יכולים להתגונן מאחורי הטענה "לכספר אין את ההכשרה" כי לו בדיוק אמורה להיות ההכשרה, בטח לא לאזרח התמים.

[amisha]

דווקא שקראתי את הסיפור בפעם הראשונה, הדבר הראשון שקפץ לי לראש זו הפקידה, שיש מצב

שהיא קשורה לסיפור. שים לב שהוא גם התעקש על סניף ספציפי ולא היה מוכן לבוא לסניף שלך.

 

אתה ממש לא לבד במחשבה הזו .

[wil]

קרה לי כבר כמה פעמים במוסכים , שנתנתי צק ל60 יום והעבירו אותו דרך קורא צקים ובדקו אם החשבון מוגבל ואם הצק יכובד.

מאוד מוזר שצק שהופקד בבנק לא יכול להיבדק.

תמיד האמנתי שצק בנקאי זה כמו כסף מזומן, כנראה שאין כבר אמונה באף אחד.

יוסי

 

לבדוק אם החשבון מוגבל זה קל מאוד:

http://www.boi.org.il/he/ConsumerInformation/RestrictedAccountsAndCustomers/Pages/Default.aspx

 

ובצ'ק בנקאי אין לזה משמעות כי החשבון הנמשך הוא של בנק הפועלים (למשל) והוא לא יכול להיות מוגבל אלא אם בנה"פ יפשוט רגל.

 

לדעת אם הצ'ק (הרגיל, במוסך) יכובד בעוד 60 יום רק מגדת עתידות יכולה לדעת. אף אחד לא מבטיח להם מה תהיה היתרה בחשבון בעוד 60 יום.

 

ובכל מקרה כל זה לא רלוונטי למקרה הנוכחי ולא מגן נגד זיוף הצ'ק.

[lahav28]

מה שאני עדיין לא מצליח להבין בכל הסיפור הזה הוא איך השיק זוייף.

 

נכון ניתן לשנות 420 ש"ח ל-42,000 ואף די בקלות, אבל מה עם הסכום בכתב?

 

איך לעזאזל שינו את הכתוב? יש הבדל גדול בין ארבע מאות ועשרים ל-ארבעים ושניים אלף.

[wil]

זייפני מסמכים כבר עוסקים הרבה שנים באמנות הזו.

 

בעיקרון הבעיה העיקרית היא למצוא את הכימיקל שימחוק את הטונר השחור במיקומים הספציפיים הדורשים מחיקה.

 

אחר כך כבר להדפיס באותו פונט את הטקסט החדש זה משחק ילדים.

 

 

לחלופין ניתן להלבין את כל הנייר לגמרי ולהדפיס אותו מההתחלה במדפסת צבעונית איכותית + דיו מגנטי למספור למטה.

 

הזייפנים של דולרים בארה"ב אוהבים את השיטה הזו, חוסך להם את הכאב ראש של לחקות את הנייר המיוחד.

לוקחים שטרות של 1$, מלבינים אותם לגמרי עם חומר חזק, ומדפיסים עליהם 100$...

[dorki]

השאלה היא מה הפתרון הכי מוצלח במקרה שהצד השני הוא כן רמאי.

 

לדעתי ישנו פתרון פשוט מאוד:

 

בעת המכירה אני תמיד ניגש עם הקונה אל סניף הבנק שלו ורואה במו עיני איך ההמחאה נרשמת שם.

 

כשהאותנטיות של הצ'ק בטוחה כל שאר התהליך קל מאוד - ניגשים אל סניף הדואר וכשנמצאים מול הפקיד/ה מבקשים את ההמחאה שנמסרת כנגד העברת בעלות.

[Freak_Miky]

הניסיון שלי בקניה ומכירה לא גדול במיוחד, עד היום קניתי 5 רכבים ומכרתי 4 רכבים.

מרכב לרכב הסכומים טפחו, אבל גם בזמן ששילמתי 8000 ש"ח על הטווינגו הייתי חשדן.

 

אי לכך ובהתאם למקרה המצער, אני רוצה להאמין שהיה כאן משהו חשוד שפספסו/התעלמו ממנו.

גם אני שעובד כל יום עם כספים ומזהה זיופים רק ממגע, פעם ראשונה היום לקחתי 10 שקל מזויף.

כמובן ששמתי לב למטבע מהר מאוד, אבל מאוחר מדי! הרגשתי כאילו לפני רגע החשד התנתק ממני.

 

בקיצור חובה להיות ערני לכל פיפס קטן, וכמו בצבא אם יש חשד - אין חשד! כלומר מדובר באירוע.

 

 

ב. ופה הבעיה היותר גדולה - מתי תבצע את ההעברה?

רגע לפני העברת הבעלות בדואר?

ומה אם העברת הבעלות תיכשל ("הרכב מעוקל. תבדקו במשרד הרישוי.")? נשארת בלי רכב ובלי כסף.

רגע אחרי העברת הבעלות בדואר?

ומה אם הקונה מתקשר לבנק שלו, מבקש לבצע את ההעברה, ומתברר שאין לו יתרה מספיקה בחשבון?

 

זהו, אני לא מצליח להבין למה כל עניין הקניה והמכירה בתחום הרכב לא עבר שדרוג?

כל תהליך העסקה - בדיקת משכון, בדיקת עיקול, אופן התשלום וכו', מרגיש כל כך 1990.

 

למה אין גוף ממשלתי שדואג לכל התהליך? אפילו תמורת עמלה של אחוז מסוים מערך העסקה.

או אפילו עסק ציבורי בעל היתר לבצע העברות בעלות וכספים, שוב כמובן בתמורה לאחוז מסוים.

 

מישהו כאן לא היה מוכן לשלם חצי (גם קונה וגם מוכר משלמים) מ-1% מערך העסקה והכל יהיה בטוח ב-100%?

[shahar0015]

זה כן "כסף בבנק" אבל כמובן רק במידה והוא לא מזויף.

 

לעניות דעתי המשפטית (ואני לא משפטן), אם שלשלתי צק בנקאי במעטפת אל-תור (אם זה בכלל ניתן פרוצדורלית) והוא התברר כמזויף, אני אשם.

 

אם הגעתי פיזית לבנק, נתתי לנציג הבנק את הצק וביקשתי להפקיד אותו ונציג הבנק, שהוא המומחה ובעל הסמכה בתחום לא אמר מילה, אין שום מצב שבנק יוכל להגן על העניין בבית המשפט והוא יפסיד ויאלץ לשלם לבעל הצק את הסכום הנקוב.

 

תביעה כזו גם תאלץ אותם לשנות נהלים ולהפקיד צק שכזה רק לאחר ברור מול הסניף המנפיק.

 

הם גם לא יכולים להתגונן מאחורי הטענה "לכספר אין את ההכשרה" כי לו בדיוק אמורה להיות ההכשרה, בטח לא לאזרח התמים.

 

אין פה עניין של מומחה או סמכות שיק מאושר סופית רק אחרי 3 ימים לא משנה אם הוא שיק רגיל או בנקאי . ההבדל היחיד ששיק בנקאי לא חוזר אכ"מ יכול לחזור מסיבות טכניות אחרות.

הבנק המציג לא בודק את השקים שמופקדים . אם כך על כל שיק ושיק יצטרכו לעשות בדיקות רבות בטרם הפקדה זה לא הגיוני ואפשרי ברמה טכנית. האחריות היא על המפקיד (היסב וכו) והבנק הנמשך ולכן התהליך אורך 3 ימים.

הפקידה מהבחינה הזו היא כמו האלתור /משוב/ או מכשירים אחרים היא סך הכל מנתבת את השיק למקום שרשום עליו.

אם כבר הבנק שיכול להפגע פה זה הבנק שזייפו לו את השיק ,שכביכול לא מנע (לא יודע איך) את המקרה? זה הכיוון האשמה היחידי שאני חושב שיכול בתיאוריה להיות.

[sperial]

כל תהליך העסקה - בדיקת משכון, בדיקת עיקול, אופן התשלום וכו', מרגיש כל כך 1990.

 

למה אין גוף ממשלתי שדואג לכל התהליך? אפילו תמורת עמלה של אחוז מסוים מערך העסקה.

או אפילו עסק ציבורי בעל היתר לבצע העברות בעלות וכספים, שוב כמובן בתמורה לאחוז מסוים.

 

מישהו כאן לא היה מוכן לשלם חצי (גם קונה וגם מוכר משלמים) מ-1% מערך העסקה והכל יהיה בטוח ב-100%?

 

אתה כנראה לא יודע מה היה ב-1990 (או קצת קודם). ההעברה נעשתה ידנית (לא ממוחשבת), off line, והמוכר כלל לא קיבל אישור על העברת הבעלות. חלק מהתהליך (הלא רשמי) היה ללכת לחנות צילום ולצלם את תלוש העברת הבעלות לטובת המוכר.

[Freak_Miky]

אתה כנראה לא יודע מה היה ב-1990 (או קצת קודם). ההעברה נעשתה ידנית (לא ממוחשבת), off line, והמוכר כלל לא קיבל אישור על העברת הבעלות. חלק מהתהליך (הלא רשמי) היה ללכת לחנות צילום ולצלם את תלוש העברת הבעלות לטובת המוכר.

מזל באמת שעכשיו אנחנו אונליין, שידרת לי תחושה של ביטחון. או שלא.

 

אז מה אתה אומר? היית מוכן לשלם חצי של 1% מערך העסקה (גם כקונה וגם כמוכר) ולקבל ערבות מלאה? או שהרעיון מופרך?

[eransh1]

חברים, רוצים בטחון או נוחות?

 

מה שאני עשיתי בכל הפעמים בחיי שמכרתי רכב, היה לגשת עם הצ'ק והקונה לסניף שלו, ולוודא שהם הוציאו את הצ'ק והם מכרים אותו. זהו. פעם אחת ניגשתי לסניף שלי לפקידה "שלי" וביקשתי ממנה לעשות את אותו השירות עבורי מול הסניף של הקונה.

 

נכון שצ'ק בנקאי לא מזייפים יותר מידי בקלות, אבל מזייפים גם מזייפים.

חבר של אבי שהוא עו"ד מכובד בתחום המקרקעין כבר סיפר לי כי ביה"מ קיבל אפילו כזה צ'ק כערבות שהסתבר שהיה מזוייף.

וכן, גם צ'ק בנקאי מתקבל רק אחרי שלושה ימים ולא במקום. הוא ממש לא מזומן. הוא רק מבטיח כיסוי ולא יכול לחזור

אם הבנק הוציא אותו.

[Guest car4fun]

וואוו מקרה מזעזע, כל כך מצטער בשבילך על החוויה הנוראית. ראיתי שכתבת שמצאו את הרכב. יש חדש?

 

 

 

נראה לך שיסכימו לזה ? להגיע עם 80,000 שקלים במזומן? הוא צריך שק.

80K בשטרות של 200 צריכים שקית קטנה- כמו שקונים בושם.

[gabini99]

גוגל על מספר הטלפון הוביל (בין השאר) לזה: http://www.souz.co.il/board/board.html?cat=4?iframe=true&page=1320

 

תרגום לעברית של החלק הרלוונטי:

 

יש מודעות דומות בעוד הרבה אתרים, כולם מחודש מאי. אולי בכוונה הם פירסמו את זה כדי להראות אמינות במקרה שתחפש את המספר בגוגל. בכל מקרה, אולי המספר הנייד יהווה קצת חוט.

 

יש גם אתר: http://israel123.ru/

ניסיתי לברר על שם מי רשום הדומיין, לא הצליח.

 

כנראה גם הדומיין הזה שייך לנוכלים האלה: http://www.mbt-travel.ru/

גם הדומיין הזה רשום על שם "Private Person"

 

אני לא מכיר את ולד אישית אבל להורים שלי יש מוניטין וקשרים רבים בתיירות הישראלית-רוסית בארץ, אני יכול לנסות לדאוג שולד לא ירוויח יותר שקל בחייו מהתיירות בארץ.

[aRegularNickname]

אני בספק אם באמת מדובר בעסק אמיתי, ולא בכלי מינוף לעקיצות.