שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[korola]

מצאו את ההבדלים:

 

שחרדים יוצאים לחופשה ועושים על האש אז הם מקבלים כותרת שלילית,

ואז 9 שעות אחר כך, יאיר יוצא לחופשה בארה"ב (כן יוצא לחופשה ביום השואה). 

אז הכותרת והכתבה חיוביים.

כולם פה בטקסים, נאומים , זוכרים את הקורבנות. 

אבל לפיד (בן או נכד לניצולי שואה) יוצא לחופשה. 

 

האמת לי זה צורם 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2021 על ידי korola

[m3x7r3m3]

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

סבבה, אז בית המשפט נתן להם לריב בכיף לבד. לא עקבתי בזמנו אחרי כל הסיפור אחרי הפס"ד הראשון וזו לא הפואנטה.

 

לא בדיוק, בית המשפט נתן לנתבעים מדרגות נוחות לרדת מהן, ואמר שבית משפט זה לא המקום לויכוחים אידיאולוגיים (שזה קצת מצחיק, בהתחשב בהיסטוריה המודרנית של בג"צ).

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

הפואנטה היא שלא צריך לחפש דווקא את שנות ה-30 בגרמניה בכל דבר. בכל זאת, קשה לדמיין גם את היהודי הכי ימני בעולם מאמץ את היטלר כמודל לחיקוי (למרות שברוסיה לא מעט עושים את זה, וזה כל פעם מפתיע אותי - הרי הוא ראה בהם עבדים. אבל זו הערה צידית). אבל כן צריך להבין שגם בישראל יש לך אידיאולוגים ימנים שלא הושפעו אולי מהנאצים, אבל הושפעו ממי שהנאצים למדו ממנו. אני מבין את הקושי להודות בזה. זה כאילו בלתי נתפס. אבל זה שם וקיים. ובהחלט יש בארץ בלילה אידיאולוגית מפחידה, שמשלבת בין דת לבין לאומיות - לאומנות שוביניסטית קיצונית, ממצבת את האומה לפני כל דבר אחר, ומציע רגרסיה חברתית לכולנו בשם זה. 

 

מסכים לחלוטין.

 

אגב כמובן שיש אידיאולוגיים ימניים (וגם שמאלנים) שלומדים ממי שהיווה מקור השראתי לנאצים.

הרי אנטישמיות ופרעות ורצח יהודים שיטתי יותר או פחות היה גם לפני הנאצים, וגם במקומות אחרים שבהם לא שמעו בכלל על הנאצים.

ואני מניח שאם תחזור אחורה תמצא איזה "אב קדמון משותף" להרבה מאוד אידיאולוגיה שיש היום בעולם, ימנית ושמאלנית.

 

אותך מפחיד שילוב בין דת ובין לאומיות או לאומנות. אני אומר שבינתיים השילוב בין לאומיות ולאומנות לחוסר דת נתן תוצאות יותר מפחידות, קורבנות הקומוניזם ברוסיה, בסין וקורבנות הנאצים, לא מדגדגים שום אידיאולוגיה אחרת בינתיים.

 

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

וזה לא מקרי שפוסט מודרניזם מפחיד כל כך את החבר מהתמונה שפינדר צירף. כי זה שם קוד החדש - והוא כותב את זה בצורה מאוד מפורשת - למי נתפס בצד של הרעים אצל החבר'ה האלו, כי הוא לא לאומן מספיק או בכלל. תלך קצת יותר למרכז ותמצא טענה זהה כמעט אצל האינטלקטואל הכי אהוב עלי בעולם חוץ מלפיד - גדי טאוב. תלך 70 שנה אחורה ותמצא אותה אפילו לא בגרמניה, אלא אצל סטלין, שעודד לאומיות כזו בעצמו, ונלחם בשנותיו האחרונות בקוסמופוליטים - שם קוד מכובס ליהודים, שהואשמו שם בדיוק במה הלאומנים בישראל היום מאשימים את השמאל. ותלך עוד כמה עשורים אחורה ותגלה שחוץ מתורת הגזע, האנטישמיות הגרמנית התבססה מאוד חזק בדיוק על זה; על אופוזיציות בינריות של פטריות גרמנית נוצרית אל מול קוסמופליטיות יהודית סוציאליסטית ו\או חסרת שורשים לאומים. 

 

זה לא באמת רלוונטי לדיון שלנו

 

לפני 15 דקות, יבגניפ כתב:

אז כן, לא הכל זה "נאציזם", ברור (באמת). קרא לזה "קוקומוקו". משנה משהו?

 

לי כן, כדאי שאם קוראים למשהו נאצי, שהוא יהיה באמת נאצי, ואם קוראים לו פשיסט כדאי שהוא באמת יהיה פאשיסט.

ולא סתם "מישהו שאני לא מסכים עם הדעות שלו ולכן הוא פאשיסט נאצי".

[SlowRide]

 

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כמו שציטטת, לא נשמעת לי מחוברת כל כך למציאות.

אבל מפה ועד נאציות?

תראה, יש קווים מקבילים. נאצי זה לא יכול להיות כי נאציזם בהגדרה זה שיהודים נחותים וצריך להרוג אותם בשביל טוהר הגזע, אבל ה"מוסר החדש" שהנאצים דיברו עליו די מתקשר עם האמירות שלו שעזרה לנכה זה נטל על החברה ומוביל לניוון. אמנם הוא לא מציע פתרון השמדה כמו נאצי אבל תיאור הבעיה הוא די 1:1.

[m3x7r3m3]

זה לא מה שהוא כתב.

 

כאמור יש מנעד דיי רחב על הסקאלה בין השמדת נכים, נטל על החברה, עזרה לנכים, סוציאליזם מתקדם ועד להעלאת הנכים על נס.

זה שהוא לא נמצא בקיצון השמאלי לא אומר שהוא אוטומטית בקיצון הימני.

[יבגניפ]

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אותך מפחיד שילוב בין דת ובין לאומיות או לאומנות. אני אומר שבינתיים השילוב בין לאומיות ולאומנות לחוסר דת נתן תוצאות יותר מפחידות, קורבנות הקומוניזם ברוסיה, בסין וקורבנות הנאצים, לא מדגדגים שום אידיאולוגיה אחרת בינתיים.

אל תדאג, אם מק״י היתה שותפה פוטנציאלית לשלטון היינו מנהלים את השיח הזה גם מהצד השני.

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה לא באמת רלוונטי לדיון שלנו

 למה לא?

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לי כן, כדאי שאם קוראים למשהו נאצי, שהוא יהיה באמת נאצי, ואם קוראים לו פשיסט כדאי שהוא באמת יהיה פאשיסט.

סבבה. 

אותו דבר אגב קורה גם צד השני. יש מנעד של רעיונות גם ימינה וגם שמאלה. לא הכל זה נאצים, לא הכל זה קומוניסטים.

בשנה האחרונה אני רואה לא מעט ימניים משתמשים ב-״בולשביקים״ כדי לתאר את השמאל. זה אפילו עוד יותר מופרך. 

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה שהוא לא נמצא בקיצון השמאלי לא אומר שהוא אוטומטית בקיצון הימני

 בשבילך הוא אולי לא, בשביל רובינו הוא כן.

אבל זה חוזר לבעית האובייקטיביות הרגילה של כולנו

[SlowRide]

אז מה הוא כתב? 

 

לא סתם המפלגה פרסמה התנצלות על הפוסט הזה.

[Gosser1860]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

זה טקסט שכתב מס' 3 בנעם.

על נכים שבגללם נמנע מהבנים לממש את גבריותם ועוצמתם כחיילים אמיצים לתפארת מדינת ישראל.

טקסט נאצי לכל דבר.

 

קודם הקאתי קצת בפה. מה זה השיט הזה.

 

עכשיו @m3x7r3m3 , תראה, אפשר לראות קצת סממנים פשיסטיים. כואב לו שמשלבים בחברה את ה"חלש", במקרה שלנו בנכים כאלו ואחרים "על חשבון" החזקים. כי החזק, הרי ככה נכון, צריך לבטא את "עוצמתו" ואם הוא לא עושה כך, הוא מתבייש ומפעיל רגשי אשמה. כואב לו גם שבנות מקבלות מעט פוקוס. ואם הן מקבלות פוקוס -> הבנים מרגישים חלשים. לא רק זה, גם תכונות כגון אומץ, מצויינות ותחרותיות הן גבריות. שהרי אם אישה חותרת למצויינות היא גברית, the fuck.

והנה, הצליח להבליח בשורה הבאה, ולדמות את הבנים המדוכאים כבהמות משא שמרימות את הנכים, הגישה הרעילה מכל: "זה על חשבונכם".

על נק' 7-11 אני לא רואה בכלל סיבה להגיב, כי החוט המקשר שהוא מנסה להעביר פשוט נראה תלוש מהמציאות. אבל הגועל האמיתי הוא הטיעון שאם תנועת נוער שמה דגש על נערות ועל נכים אזי בהכרח היא אנטי לאומית, אנטי יהודית, אנטי גברית וכו'.

 

שמע, רמה נמוכה זה לא מילה.

 

עכשיו, רגע, לפני שאתה אומר משהו. כן, כן, יש כאלה גם בשמאל, גם במרכז, בכל מקום. זה רק עוד תעודת עניות לחברה שלנו שהרי נבחרי הציבור הן תמונת ראי של הציבור עצמו. כיף

[yd b-4]

כיון שמסלול חיי החרדי לא עובר בתנועות נוער וכ'ו. אין לי ממש מושג באמת מה הולך שם.

 

אבל למען הדיוק הוא לא טען שמימון פעילויות לנכים-פוגע-חוסר גבריות.

 

זה שיטה קלה להתמודד עם טענה של בן אדם. ע"י הפיכתה מראש ללא לגיטימית וטיפשית.

 

בעיניי הוא נגע בנקודה המוזרה של השנים האחרונות (נסתכן ונכתוב גם של נשים בשנים האחרונות) של "שיוויון בכל מחיר". מה לעשות שלא! בני אדם לא נולדו שווים בשום פרמרטר אפשרי. נכה לעולם לא יהיה אצן. ומכוער לא דוגמן כמו שאני לא אהיה גבוה גם אם ממש בא לי.

 

כל הסלב שעושים מחולים "המחלה היא מתנה ושות'"  והנסיון להפוך כל חריג ל מיוחד.

חלאס עם הילדותיות הזו, הבנת הבעיה היא חלק מהפתרון. ב2021 החליטו שאת הבעיה עצמה הופכים לפתרון. 

 

מה שכן אני בפלא על כותב הפוסט. דברים עמוקים עם פוטנציאל כזה נפיץ לא כותבים בפייסבוק במיוחד שזה עלול מאוד לפגוע ברגשות של אחרים.

מצד שני מפלגת נעם חרטה על דגלה את "קריעת המסכות" וההשתקה של דעות שמרניות ולגיטימיות, ושאפו להם על האומץ להביע את דעתם בלי להניד עפעף . בדיוק כמו שמרב/ת מיכאלי/ת מפמפם/ת את הגיגיה בלי לסמפט יותר מדאי.

[SlowRide]

לפני 36 דקות, korola כתב:

מצאו את ההבדלים:

 

שחרדים יוצאים לחופשה ועושים על האש אז הם מקבלים כותרת שלילית,

ואז 9 שעות אחר כך, יאיר יוצא לחופשה בארה"ב (כן יוצא לחופשה ביום השואה). 

אז הכותרת והכתבה חיוביים.

כולם פה בטקסים, נאומים , זוכרים את הקורבנות. 

אבל לפיד (בן או נכד לניצולי שואה) יוצא לחופשה. 

 

האמת לי זה צורם 

 

 

 

 

 

מה צורם יותר, שהרבה אנשים (יהודים) עשו מסיבות בזמן שמתקיימים טקסים ליום השואה או שאיזה פוליטיקאי טס לחו"ל בלילה שלפני יום השואה?

[m3x7r3m3]

לפני 19 דקות, יבגניפ כתב:

אל תדאג, אם מק״י היתה שותפה פוטנציאלית לשלטון היינו מנהלים את השיח הזה גם מהצד השני.

 

למה לא אולי ביבי ימשוך את מר"צ?

 

לפני 20 דקות, יבגניפ כתב:

 למה לא?

 

א. כי אמרתי שהטענה שלו נשמעת לי מנותקת מהמציאות

ב. בהיעדר מישהו אחר שירים את הכפפה, איזה דיון יש פה? בינך לבין מי?

 

לפני 21 דקות, יבגניפ כתב:

סבבה. 

אותו דבר אגב קורה גם צד השני. יש מנעד של רעיונות גם ימינה וגם שמאלה. לא הכל זה נאצים, לא הכל זה קומוניסטים.

בשנה האחרונה אני רואה לא מעט ימניים משתמשים ב-״בולשביקים״ כדי לתאר את השמאל. זה אפילו עוד יותר מופרך. 

 

ברור שלא, וגם בולשביקים זה לפעמים מופרך, אבל ל"נאצים" יש גם קונוטציה שלילית נוספת, של התנועה שרצחה 6 מיליון יהודים. לפאשיסטים יש קונוטציה שלילית נוספת, השותפים הבכירים של אלה שרצחו 6 מיליון יהודים.

הבולשביקים עשו דברים רעים אחרים אבל הקונוטציה שלהם בציבור היא פחות גרועה.

 

לפני 22 דקות, יבגניפ כתב:

בשבילך הוא אולי לא, בשביל רובינו הוא כן.

אבל זה חוזר לבעית האובייקטיביות הרגילה של כולנו

 

אם ככה זה אומר שהסקאלה אצלך היא השמדת נכים, נטל על החברה, או העלאת הנכים על נס.

מבחינה אובייקטיבית נראה לי שרוב האזרחים הישראלים לא נמצאים באף אחת מ-3 הקטגוריות הללו.

 

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

אז מה הוא כתב? 

 

לא סתם המפלגה פרסמה התנצלות על הפוסט הזה.

 

הוא כתב ש"הערצה" או העלאת הנכים על נס, כחלק מתפיסה פוסט מודרניסטית נועדה לסרס את הגבריות וכו'.

ויש אחלה סיבה להתנצל על הפוסט הזה, למשל שאפילו לי כמי שהצביע לציונות הדתית בבחירות זה נשמע מנותק מהמציאות.

 

לפני 13 דקות, Gosser1860 כתב:

עכשיו @m3x7r3m3 , תראה, אפשר לראות קצת סממנים פשיסטיים. כואב לו שמשלבים בחברה את ה"חלש", במקרה שלנו בנכים כאלו ואחרים "על חשבון" החזקים. כי החזק, הרי ככה נכון, צריך לבטא את "עוצמתו" ואם הוא לא עושה כך, הוא מתבייש ומפעיל רגשי אשמה. כואב לו גם שבנות מקבלות מעט פוקוס. ואם הן מקבלות פוקוס -> הבנים מרגישים חלשים. לא רק זה, גם תכונות כגון אומץ, מצויינות ותחרותיות הן גבריות. שהרי אם אישה חותרת למצויינות היא גברית, the fuck.

והנה, הצליח להבליח בשורה הבאה, ולדמות את הבנים המדוכאים כבהמות משא שמרימות את הנכים, הגישה הרעילה מכל: "זה על חשבונכם".

על נק' 7-11 אני לא רואה בכלל סיבה להגיב, כי החוט המקשר שהוא מנסה להעביר פשוט נראה תלוש מהמציאות. אבל הגועל האמיתי הוא הטיעון שאם תנועת נוער שמה דגש על נערות ועל נכים אזי בהכרח היא אנטי לאומית, אנטי יהודית, אנטי גברית וכו'.

 

כמו שאמרתי, נשמע לי מנותק מהמציאות 👍

ולגבי סממנים פשיסטיים, כאמור אפשר למצוא סממנים פשיסטיים גם בשתיית מים, שהרי הפשיסטים שתו מים.

 

בוא נאמר, צריך יותר מזה כדי לגרום לי לומר פשיסט.

 

לפני 15 דקות, Gosser1860 כתב:

עכשיו, רגע, לפני שאתה אומר משהו. כן, כן, יש כאלה גם בשמאל, גם במרכז, בכל מקום. זה רק עוד תעודת עניות לחברה שלנו שהרי נבחרי הציבור הן תמונת ראי של הציבור עצמו. כיף

 

לא אמרתי דבר כזה, ולא מעניין אותי לחפש שטויות כאלה בשמאל (ויש שם לא מעט שטויות אחרות).

[פינדר]

לפני 19 דקות, yd b-4 כתב:

בעיניי הוא נגע בנקודה המוזרה של השנים האחרונות (נסתכן ונכתוב גם של נשים בשנים האחרונות) של "שיוויון בכל מחיר". מה לעשות שלא! בני אדם לא נולדו שווים בשום פרמרטר אפשרי. נכה לעולם לא יהיה אצן. ומכוער לא דוגמן כמו שאני לא אהיה גבוה גם אם ממש בא לי.

רק שאף אחד מכנפיים של קרמבו לא טוען שנכה יהיה אצן.

מי בדיוק "מאדיר" את הנכות?

בסה"כ מנסים להקל על נכים להשתלב בחברה, גם אם זה אומר לעשות מאמץ מצד החברה.

ואיך לעזאזל שילוב של נכים בפעילות חברתית (במקום המצב ה"רגיל" שבו הם יושבים לבד בביתם) פוגע בגבריות המתפרצת של הבנים המסוקסים?

 

בתור מישהו שטען (אם אני זוכר נכון) לפני אי אילו עמודים שלימודים בישיבה מחדדים את ההבנה והניתוח של טקסטים, אני לא רואה שאתה מיישם את היכולת הזו פה.

[yd b-4]

קודם כח יש לך אחלה זיכרון.

 

אבל פיספסת את השורה הראשונה שכתבתי שמעולם לא הייתי חבר בשום תנועת נוער ולכן אין לי מושג מה עושים/לא עושים שם לא בבני עקיבא ולא בכנפיים של קרמבו.

 

מה שכתבתי זה שכותב הפוסט (הלא רגיש במיוחד) לא כתב את מה שהעלילו עליו כאן. 

 

הוא לא כתב נגד נכים,

הוא כתב נגד תופעת "השיווין בכל מחיר".

 

אם כל זה קשור לכנפיים של קרמבו אין לי שמץ.

 

[SlowRide]

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הוא כתב ש"הערצה" או העלאת הנכים על נס, כחלק מתפיסה פוסט מודרניסטית נועדה לסרס את הגבריות וכו'.

וגם שזה עולה הון תופעות ולא פוגע רק בגברים אלא בכל החברה בסופו של דבר.

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כאמור אפשר למצוא סממנים פשיסטיים גם בשתיית מים, שהרי הפשיסטים שתו מים

נכון. מצד שני כולם שותים מים אבל לא כולם טוענים כאלה טענות. אי אפשר לומר שאין דמיון. כלומר, אפשר לומר הכל, אבל זה די ברור.

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2021 על ידי SlowRide

[yd b-4]

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

בסה"כ מנסים להקל על נכים להשתלב בחברה, גם אם זה אומר לעשות מאמץ מצד החברה.

 

אקדים שיש לי ילדה שמוגדרת נכה. אני חושב שזה מספיק בכדי שתבין שאני יותר ממברך על כל יוזמה להקלה על מי שמתמודד מעבר לרגיל.

 

אבל  יש הבדל בין סיוע לחלש להגיע להיות חזק או אפילו להנגיש ולאפשר לו להרגיש חזק. לבין "הנחתה" מלאכותית של כל מערך לפי מידות החלש.

 

ושוב אדגיש אין לי מושג אם זה מה שעושים ב"כנפיים" ואפילו תרמתי להם רנדומלית.

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם ככה זה אומר שהסקאלה אצלך היא השמדת נכים, נטל על החברה, או העלאת הנכים על נס.

מבחינה אובייקטיבית נראה לי שרוב האזרחים הישראלים לא נמצאים באף אחת מ-3 הקטגוריות הללו.

...

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ויש אחלה סיבה להתנצל על הפוסט הזה, למשל שאפילו לי כמי שהצביע לציונות הדתית בבחירות זה נשמע מנותק מהמציאות.

 

לא ניסיתי לצייר שלבים בסקאלה אף פעם כי זו מלאכה אינסופית. אבל הנה, אנחנו מסכימים כנראה שהפוסט שלו קיצוני אפילו בשבילך.

מכיוון אחר קצת: מה זה כן ימין קיצוני בשבילך? קיים כזה בישראל? יכול להתקיים כזה בתאוריה?

לפני 29 דקות, yd b-4 כתב:

בעיניי הוא נגע בנקודה המוזרה של השנים האחרונות (נסתכן ונכתוב גם של נשים בשנים האחרונות) של "שיוויון בכל מחיר". מה לעשות שלא! בני אדם לא נולדו שווים בשום פרמרטר אפשרי. נכה לעולם לא יהיה אצן. ומכוער לא דוגמן כמו שאני לא אהיה גבוה גם אם ממש בא לי.

אתה מבלבל בין שוויון ביכולות לשוויון בהזדמנויות.

קח דוגמא מנותקת: בפריז רוב תחנות המטרו לא כל כך נגישות לנכים בכיסא גלגלים. זה מגביל נכים עוד יותר.

קח דוגמא קתצ פחות מנותקת: בעבר קראתי על איזה מחקר סוציולוגי שהראה לגברים גבוהים קל יותר להתקדם בהיררכיה החברתית.

אני חוזר על מה שכבר אמרתי לך בעבר יותר מפעם אחת: אני יודע שאתה נמצא בעולם שאתה נמצא בו, בשנים האחרונות את החומות של האידיאולוגיה החרדית חצו גם רעיונות כלכליים ימנים יותר, שעוזרים למשיכת הכתפיים הזו שאתה מציג כאן - "מה לעשות שלא כולם שווים?!". זה נהדר. אבל עם כל הכבוד לחיבה או לאמונה בדעות שמרניות - העולם לא חייב להן שום דבר וכלום. לא לרב טאו, לא לרב קנייבסקי, לא לאף רב אחר. ולכן אני מציע לך לזכור, לפעמים, שבכל זאת, זה שאנחנו יכולים להתווכח לכיף שלנו באינטרנט - את זה אתה חייב דווקא לכל בני האדם שלאורך ההיסטוריה יצאו נגד הקונצנזוס הדתי שמרני.